探讨保持强群长期不分蜂

蔡国光 · 发表于 2020-7-4 20:38:27

本帖最后由蔡国光于 2020-7-4 20:44 编辑

从然早就有许多养强群的好方法，卸蜡卸浆如果真是新一代增强中蜂群的手段，为何不一试呢？

樊安顺 · 发表于 2020-7-4 22:02:42

南山飞鹰发表于 2020-7-4 14:01
9 s8 R% V6 V6 F: F0 K f9 w这是把蜂当宠物养、玩蜂的做法。如果专业场或者养蜂为了取蜜的，不会这么做。采蜜期间，不停插入雄蜂脾，有 ...

熊掌鱼不能兼得

樊安顺 · 发表于 2020-7-4 22:05:09

蔡国光发表于 2020-7-4 20:38
% G0 Q! y0 ^6 J b. e5 Y( P2 K( a从然早就有许多养强群的好方法，卸蜡卸浆如果真是新一代增强中蜂群的手段，为何不一试呢？

蔡师傅有你帖子更精彩:)

一层云 · 发表于 2020-7-5 00:29:11

对于我来说，三四脾取蜜最好，三脾的群，单次一样能取六到十斤蜜，知足了，为了避免分蜂时常去育雄感觉没必要，当然楼主要开发雄蜂蛹产品是另一回事。

取蜜不是看群数的，而是看脾数！不要说强群才取得蜜，，我地两三脾一样取蜜！你一群八脾的一个箱，我两群四脾的一样八脾只是多用了一个箱，，我在管理上更加省事，我地六脾的群可能要三天两头去查看起台不。

jiangchh · 发表于 2020-7-5 00:33:36

本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 21:17 编辑

蔡国光发表于 2020-7-4 19:38! K: P- z" Y% ?5 h$ P# \
关于卸蜡，华夏中蜂老师的办法是：框架在蜂箱中间，两边不加小隔板，由于中蜂最愿把蜂巢筑成圆柱状，所以大 ...

隔板，需要保温保湿的时候，如越冬、春繁，是有利的，需要的；而在气温适宜的大流蜜期，隔板不利于强群的散热排湿，是不利的，完全不需要的；但在炎热干旱的夏季（包括部分地区早秋），隔板有利于隔热和保湿，又是需要的。还有一些情况，如气候环境适宜的弱群，隔板可用，可不用，不用则自然结团成球状，半球状，用则有四方脾，各有利弊，无太大优劣差别。这样的时候一般不长。用与不用，纯属个人主观偏好，没有太大关系。真正的强群或超级强群，都不是结团成圆形或半圆形的。我可以说绝对一点，球群必分。仓蜂虽大，远不是中蜂群势的极限。我敢预言华夏蜂友有望养出三十多脾的群势，是基于他意识到散热（他说的通风）对强群的重要性，以及他对自然王的领悟，还有他的钻劲，和敢于否定传统的勇气。但如果他坚守隔板无用论，和强迫泌蜡论，我的预言很可能会落空。

泌蜡，是采集的结果，而不是采集的原因或条件。蜂群喂足糖就能泌蜡，大流蜜期泌蜡多，因为蜜足是泌蜡的必备条件之一。蜂群受到震动或烟雾刺激，马上就吸足蜜准备逃亡，原因就是蜜既是蜂活命延寿的能源，也是筑建新巢的物质基础。分蜂群也都要吸足蜜才离巢结团，也是为了活命和泌蜡营巢建新居的需要。

泌蜡与高产，不存在必然关系。通常，采蜜越多，泌蜡就多，巢脾多了，存蜜就多。但泌蜡需要大量耗蜜和大量耗时，如果有足够多的空脾储蜜，而不需要储蜜在内勤蜂体内，那就不会多泌蜡，这时的蜜产量还会更高，这是活框高产的原因之一。泌蜡少了，并不意味就降低了采集力。泌蜡比活框更多的土养群，很难高产，与此不无关系。

“卸蜡”、“卸浆”与采集没有必然关系，从未泌过蜡或吐过浆的休闲蜂或越冬蜂，必要时也是可以直接外出采集的。

jiangchh · 发表于 2020-7-5 00:53:55

本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 05:51 编辑

一层云发表于 2020-7-5 00:296 f Z) C1 T, e) Z+ u
对于我来说，三四脾取蜜最好，三脾的群，单次一样能取六到十斤蜜，知足了，为了避免分蜂时常去育雄感觉没 ...

在控制分蜂热和其它条件相同的情况下，群蜜产量（成熟封盖蜜，非水蜜）与蜂脾数是指数关系，而不是线性关系，更不是顶点在三四脾蜂的抛物线。如果无分蜂热，采成熟蜜，蜜源天气正常，大体上，蜂量增一倍，产量翻两番。这是养强群的优势之一。几脾十几脾蜂就分蜂，都是分蜂热没有控制好，主要是空间与温湿度等箱内环境因素没控制好，常规技术就能解决。二十几脾三十几脾蜂出现分蜂热，复杂一些，多与王关系密切。超强群的巢温等小环境精确控制技术含量高一些，而超强群蜂王的培育有些超出人力所及，我只能寄望于运气，也许你能有突破？

南山飞鹰 · 发表于 2020-7-5 01:58:16

一层云发表于 2020-7-5 00:293 d4 r: O' G: A7 N8 h$ `
对于我来说，三四脾取蜜最好，三脾的群，单次一样能取六到十斤蜜，知足了，为了避免分蜂时常去育雄感觉没 ...

云版说得对！

蔡国光 · 发表于 2020-7-5 06:07:07

一层云发表于 2020-7-5 00:29
: j8 j4 s: Z! g- n对于我来说，三四脾取蜜最好，三脾的群，单次一样能取六到十斤蜜，知足了，为了避免分蜂时常去育雄感觉没 ...

搞生产云版的观点中轨规矩。
中蜂群势中等偏强是最有效的采集群体，低于这个指数的小壮群，虽然更积级终究蜂力不足而达不到最佳，高于这个指数，有些蜂群可能会出现分蜂热而怠工，不但白白错过了有限的蜜源，还会疲于奔命的去收分蜂。
所以老到的专业蜂场执行的是云版的路线。
我这样搞是业余玩大群，以试验为主。
跟着我玩有玩完的风险，但也有乐趣。

蔡国光 · 发表于 2020-7-5 06:31:06

本帖最后由蔡国光于 2020-7-5 06:47 编辑

jiangchh 发表于 2020-7-5 00:334 M% m/ X5 {) P5 K% \* u$ ~
隔板，需要保温保湿的时候，如越冬、春繁，是有利的，需要的；而在气温适宜的大流蜜期，隔板不利于强群 ...

泌腊和泌浆是生理现象，不是加工厂，它们分泌的量不能多也不能少，意蜂可以带着蜡鳞去采集，中蜂我没有发现过。
教科书上说蜡是由蜜转化而来只有我认为是错的，如果由蜜转化那么蜂就可以无限加工，事实是筑巢是有限的。
2个事实证明蜡是花粉中分离出来的。
1：无论什么花粉，其外壳一律由蜡包裹，以免水份蒸发失去活性。
2：用代花粉词喂的蜂群，泌浆能力不减，泌蜡能力大减，喂糖再多也不造础。
我可以肯定的说：蜜只是热量和能量来源，蜂群的生长发育倚赖的是花粉，糖份对于泌蜡只是摧化不是源料。
关于蜂能否体内带着浆和蜡或者说带着蜡腺，浆腺而去作长途飞行采集，只能由蜂友评估了。
我认为飞行动物对于重量是敏感的，既然浆腺和浆，蜡腺和蜡是和蜂与生具来的，那么不卸掉，巢外工作就很难展开，清楚的是：不吐浆的蜂卵巢会发育而至崎。

jiangchh · 发表于 2020-7-5 06:45:02

本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 17:39 编辑

蔡国光发表于 2020-7-5 06:077 `. u3 \; K" v
搞生产云版的观点中轨规矩。
4 h5 L7 L( ]9 G4 |# q( ]$ S/ Q中蜂群势中等偏强是最有效的采集群体，低于这个指数的小壮群，虽然更积级终 ...

在海南，三四脾蜂就分蜂的，比比皆是。一个两百多群蜂的蜂场，每天的分蜂群多达二三十群。想想看，其群势能有多大？如果三四脾蜂是最佳采集群势，该如何解释？

一些气候凉爽地区，十几脾的群势没有分蜂热，也比比皆是，那最佳采集群势应该是几脾蜂？

即使在两广，地穴养到十几脾蜂没有分蜂热的，毫无难度。如果采集成熟蜜，还会是三四脾蜂的脾产量最高吗？

当然，如果采水蜜，则是另话，拉开距离有时比较难。但强群占优势，应该没有疑问。前提是不出现分蜂热或濒临分蜂热。如果摇蜜伤仔，那强群损失就大了，无论如何拼不过弱群。写到这里，似有所悟。

为减少管理上的风险，群势保守一点，稳妥一点，中规中矩，本无可厚非，但三四脾蜂的群，肯定不会是最高脾（蜂）产量，除非像云版说的他那里的蜂六脾就起台。

如果把群势养大一些，不用地穴，大点的好木箱，降温做到位就够了。这样能得到更高的脾产量。也不一定会更费工费力费心。

jiangchh · 发表于 2020-7-5 06:54:59

本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 07:19 编辑

蔡国光发表于 2020-7-5 06:31
0 T# B' {- O; u# ^8 e# w! ^泌腊和泌浆是生理现象，不是加工厂，它们分泌的量不能多也不能少，意蜂可以带着蜡鳞去采集，中蜂我没有发 ...

这个问题，咋们讨论过一轮了:lol我没有补充的;P

推翻定论，要有可信的新证据。我感觉前辈的这两个证据，还不足以推翻定论。

jiangchh · 发表于 2020-7-5 07:06:48

本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 07:16 编辑

蔡国光发表于 2020-7-5 06:31
; u/ t/ B3 g6 v' b! \$ N( u泌腊和泌浆是生理现象，不是加工厂，它们分泌的量不能多也不能少，意蜂可以带着蜡鳞去采集，中蜂我没有发 ...

“泌腊和泌浆是生理现象，不是加工厂，它们分泌的量不能多也不能少”，这个量的问题，可以肯定有多有少，而且与蜂群蜜粉供给和蜜蜂健康状况紧密相关。绝不是定量。越冬蜂春繁头一两批子时比较接近泌量低谷，严重缺蜜缺粉时应该是低谷，而分蜂群，差不多就是泌量高峰，肯定有波动。泌量不能多也不能少，我觉得没有依据。

jiangchh · 发表于 2020-7-5 07:12:31

本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-6 22:24 编辑

蔡国光发表于 2020-7-5 06:31
; i- s! {# |: z( C' c* J4 _# o泌腊和泌浆是生理现象，不是加工厂，它们分泌的量不能多也不能少，意蜂可以带着蜡鳞去采集，中蜂我没有发 ...

“如果由蜜转化那么蜂就可以无限加工，事实是筑巢是有限的。”蜂数是有限的，蜂寿是有限的，蜜粉是有限的，泌蜡和泌浆的日龄是有限的，分泌能力就是有限的，不会是无限的。而从每年筑巢的需要来看，更是有限，而不是无限。

jiangchh · 发表于 2020-7-5 07:38:48

本帖最后由 jiangchh 于 2020-7-5 14:14 编辑

蔡国光发表于 2020-7-5 06:31
5 F: ~8 ~$ j$ u( o泌腊和泌浆是生理现象，不是加工厂，它们分泌的量不能多也不能少，意蜂可以带着蜡鳞去采集，中蜂我没有发 ...

“关于蜂能否体内带着浆和蜡或者说带着蜡腺，浆腺而去作长途飞行采集，只能由蜂友评估了。”转场后收集的纯采集蜂，介入蜂王，也能泌蜡泌浆，并发展成正常蜂群，说明蜡腺、浆腺并未“卸掉”。在需要时仍可以恢复功能，虽然恢复后的功能要弱一些。

看刀 · 发表于 2020-7-5 14:46:25

jiangchh 发表于 2020-7-5 07:38
* {; K% P+ {. e1 p0 n“关于蜂能否体内带着浆和蜡或者说带着蜡腺，浆腺而去作长途飞行采集，只能由蜂友评估了。”转场后收集 ...

你上述的那些观点，我认为比蔡老的更接近真相

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