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楼主: 春天真好
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请大家论论:养中蜂如何控制自然分群?

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发表于 2021-3-2 23:09:42 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-9 16:55 编辑 : l, w' L' a( \# H/ r/ K' b
春天真好 发表于 2021-3-2 11:05
( f0 _1 q5 h0 g9 Y) uJiang友对于意蜂在自然界的生存能力我真的很不关心、因为从未养过意蜂。我所关注的就是能否使中蜂不分群 ...

- m" ?# o( k) v# D
0 l0 R1 N7 O3 o; l4 v. {" z. P) _( a. B( t0 j
晚辈一孔愚见,不敢赐教,心怀敬佩,直言无讳,若有冒犯,前辈请勿介意。就事论事,共同寻求最优解。匆匆而就,时间都花在手指上,难免有误,欢迎蜂友批评指正。
6 e: E0 ]/ c+ u8 k: I! p+ Q# j  o" q& X
航宇蜂友提出的土养群割大部分子脾防分蜂,是考虑减轻您老的操作负担,解决分群问题,从这个角度看,我很认同,很赞赏。我注意到他的目的不是追求高产,降低口粮消耗以节粮来有限“增产”,不是高产。
8 O  J! d& c. U$ _* u+ i+ L
" F4 z# M/ ]5 f) T# ?! j6 F您的愿望,我的理解是既要操作简便,适合自己的体力,又要最大限度高产不分群,这是一个很大的挑战,暮年壮心,如此积极心态,是我心目中的人生赢家,可钦可佩,值得学习。
% i* z. n/ L, o1 ]. n6 S  q
* {5 ?  ]5 b  T1 u0 j" P割子脾防分蜂,打的擦边球?有时有效,但如时机、力度等操作不当,也可能有些情况下会刺激分蜂飞逃,原因是人为加剧了哺育力过剩。
2 C8 M; N0 E2 ?, K% ]
% |% [& j3 X" q& j$ k囚(去)王断子急造留台采蜜,不否认有人操作“成功”了,相对有一些短期效果。具体情况千差万别,可能有的比分跑了强一点,也可能有的还不如分跑了。折腾蜂子,我不认为是最佳方法,也不是上策或中策。请容我啰嗦一下原因:) G" G) G) y1 ?7 i! {, u7 W2 J

! u+ u$ \2 Y, w3 O繁殖力和采集力,是相辅相成,互相促进的协调关系,一损俱损,一荣俱荣;不是对立排斥关系,是双赢,不是零和博弈。* l" M$ N" Y# A# p" y& I* S

$ G& ]; w: O/ U0 K4 j蜂群的采集力,不只是取决于采集蜂的数量,更依赖于蜂群的兴奋情绪,这个情绪受植物泌蜜的刺激,同时还必须有幼虫产生的保育激素的刺激,虽然王台和处王产生的信息素也刺激采集,但影响是不一样的。* {" Z1 f8 t; A2 w# a: ?. W% L  h

$ H$ |; S# |' [0 X/ X0 v# I雄蜂激素对蜂群采集情绪也有良好刺激作用,千方百计除雄蜂,是捡了芝麻,丢了西瓜。越冬停产无蜜源,工蜂自会驱走雄蜂,蜂群不养“饭桶蜂”,没有懒汉白吃饭。正常蜂群需要雄蜂,没有适量雄蜂,蜂数最多也成不了强群,就没有最强的采集力。雄蜂的作用不只是交尾。交尾哪里需要那么多雄蜂?交尾结束了为何还要存在?越是超级强群,雄蜂占的比例越高,工蜂体型更大,更健壮,更长寿,采集力更强,育出的王产卵量更大。“男女搭配,干活不累”,也许其中有某种关联?  H5 t& `. b( i) ]
9 F, {1 ~) a' P& K! i. t5 q% \
蜂群的采集力,还与蜂龄结构和分工合作有密切关系。人为断子、割子脾,严重影响了内勤蜂的补给、分工和发育,对采集效率和采集蜂寿命都有很大不利影响。打仗不只是前线的冲锋陷阵,也靠后勤保障,所以才有“打仗打的是后勤”一说。缺少内勤蜂的接蜜酿造和王浆补给,采集蜂战斗力大打折扣,也产不了好蜜,蜂虽多,却弱无大用,仅比“饭桶”稍好。想想看,全由外勤蜂组成的大群,采集能好吗?
' ]- C3 ]1 h# k7 \! F# s
. m5 `9 p( m/ d! Y2 p真正的强群,即使是大流蜜,采集蜂的寿命也没短多少。华夏蜂友说他的蜂寿命长,很多蜂友只是质疑,没有琢磨。其实很值得琢磨琢磨。我相信他说的是真的。强群蜂寿长,大流蜜时,强群缺的其实不是采集蜂,而是内勤蜂。那些平时无所事事的休闲“饭桶”蜂,不是蜂群的包袱,而是蜂群的“宝贝”,是麻将的“百当”,因为需要时就转化为高效率的内勤蜂,补上酿蜜和饲喂的短板,让蜂群采集效率大增。7 k0 Y& Z# o% m; c" a$ e- t, t4 c0 B
+ ~1 j$ L$ `$ X  y- g
蜂群会自动调整分工。比如,内勤蜂通常是三周龄时转化为外勤采集蜂,但遇到大流蜜,有自动提前到两周甚至一周龄时外出采集。最短的,目前观察到卡蜂五日龄时就外出采集。这种正向分工调节能让采集力最大化。大流蜜时经常伴随有蜜压子,适度蜜压子,也降低了哺育量,而足量的内勤蜂及时酿蜜扇风排出水份,腾出空间装蜜移蜜,又有缓解蜜压子的效果,也就是说蜂群能够自行合理高效调节,只要给足适宜空间环境减少蜂力不必要损耗就好。如果此时再“狠狠减少内勤和那些'饭桶蜂'最大程度地增加外勤蜂”,让蜂群再将采集蜂逆向调节为内勤蜂,效率大为降低。这种人为干预,愿望虽好,但无异于拔苗助长。! M; G' |0 V6 n3 Z2 d$ _

& N$ g5 t6 c% t2 T& P要想优质高产,操作简单,只有蜂壮群强无热,舍此别无它法,这是目前的铁律,中蜂不可能例外。摇水蜜不在此列。" X/ Q0 A4 C+ c! E8 ~, U. E/ W
, P: ?$ c4 w3 Y; w+ P0 q
多箱体是目前最成熟的少分蜂技术,但操作费力。立式AZ蜂箱和卧式TOP BAR蜂箱也不错(都不宜超过20-30脾),很省力,更便于您老操作。老外也有一种“组合箱”,不是立式,也不是纯卧式,是卧式与立式的组合,类似于跃层(错层)房子,从空间看,容纳一百多个框可以养50-60脾以上的超级强群(我感觉其散热设计最多只能养到20-30脾蜂群),也可以养10脾蜂以下的弱群,不用踩凳子、爬梯子操作,也很方便,开巢箱检查稍有费力,但比多箱体要轻松很多,取蜜尤其方便。但可能不如您老自己设计的“组合箱”省力。
1 x0 Q  B  B) T2 ]% f3 p; F4 f8 o9 z3 p: q0 O
如何防止分蜂热是养高产强群的关键。中西蜂在这方面是相通的,量有差异,质无不同。4 m& Z1 m; s) ]; k

& O# K. S  C; A3 ?/ @中蜂养法,基本源自西蜂,包括蜂具,也基本源自西蜂。许多人崇尚的中蜂“蜂多于脾”,就是源自于水蜜模式下的意蜂的“单脾开繁”。“开繁”之法,能用在“全繁”吗?箱框础栅就更不用说了。出现对接偏差,不一定是蜂种的原因,有可能是没学到家,或没做到位,还没找准原因,就简单归结为“蜂性不同”一锅烩。一方面,总强调蜂性不同,不适用,另一方面却又对西蜂养法若即若离,抛之不去,常围着西蜂转圈圈,不时回到原点,继续重复前人的西蜂歧路、死路。这说明了什么?是不是有一个很大的误区?
( \5 r% R" r$ M% @3 E: `- y' n* f7 }% F2 Z% d) {
基础研究的落后,束缚了中蜂养殖技术进步。8 C: b7 Q3 |' P

' C/ Q5 @4 V9 n2 L  w+ O) {折腾蜂子的这些奇门遁甲、花招花式,前人在西蜂上早就想过、试过、比过、别过,这样才有了现在的多箱体成熟技术。如果多了解一下,就会少走很多弯路。他山之石,可以攻玉。准确甄别东西蜂的不同特点,纠正对中蜂蜂性的认识偏差,才能够合理扬弃西蜂养法和蜂具,找到中蜂的最佳养法和蜂具。了解野外不同环境的中意蜂的异同点,有助于蜂性认识纠偏。因此多了解一下意蜂,也许不是坏事。
) p5 L. Y/ }5 `+ G) p' N6 o( |6 n! ~& Q4 |
如果想原始创新养中蜂强群防分群,或者仅就中蜂论中蜂,在目前中蜂基础研究无法满足技术进步需要时,就把仓蜂琢磨到底,肯定可以找到比仓蜂更少分、更高产的方法。哪怕依样画瓢养仓蜂,也不失为一个省力、省工、省心,又优质、高产、无病的可行方法。5 ]4 u6 D) l3 S  o+ m9 O

* w) t* K+ _: o. w
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点评

多谢前辈鼓励!众人拾柴火焰高!  发表于 2021-3-9 09:31

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参与人数 1威望 +100 金钱 +100 收起 理由
蔡国光 + 100 + 100 很给力!养蜂界多些你这样的人就好了。

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发表于 2021-3-2 23:25:57 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-4 07:12 编辑 # F2 i  @# J+ n# W8 A1 G! t
张努克 发表于 2021-3-2 18:48
9 s" W+ D! H- M3 T8 T不是,仅占蜜总量约40%。

6 n( ^8 k$ a, ^9 V, @% N
# h0 I4 ~! Y* |* {. C; P% g不止这个数吧?没算上油菜蜜冒充的其它蜜吧?总量包括了指标蜜?
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发表于 2021-3-2 23:31:51 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-6 22:07 编辑 9 J: @$ |/ R6 W4 |# H& u$ q* a, ~
知蜂 发表于 2021-3-2 22:20
2 a( U! S* T& |  ^0 R% u看蜂友这一回帖,领悟很多,谢谢分享!蜂友对养中蜂强群的理解之深,让人敬佩!
6 O$ d' j$ T4 I0 d
5 a6 u( H  O6 O
感谢您的共鸣!敲字敲到手指痛,如对您稍有启发,我就知足了。
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发表于 2021-3-3 00:27:45 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-5 19:40 编辑 / u) f; w+ y7 Q  B+ W# d3 |7 ?' |
春天真好 发表于 2021-3-2 11:05' u+ j, q6 H& E
Jiang友对于意蜂在自然界的生存能力我真的很不关心、因为从未养过意蜂。我所关注的就是能否使中蜂不分群 ...
8 X9 m6 _$ m! {, G1 R
1 r2 W6 Z* g! G: q' r9 d% f
航宇蜂友说的活框继箱限产,我完全赞同。- F  _3 T8 ?) }- c) d  [" x+ V

5 A: j/ S- p8 R. ]9 R/ r! H我理解您的组合(格子)箱,就是把巢箱改为格子箱土养,这个更好。储蜜、产卵空间够了,调节好温湿度,就不用总折腾王了,强群自育王良性循环,分蜂概率很低,偶尔个别分蜂,原因复杂,损失不大,不必理它。分多了,就找找原因,因为操作少,原因好找,好解决。
! c: X) r0 m4 [" L& X* U& C  W: R9 Z  K
您让蜂始终造自然脾产卵,这思路非常好,这是我最认同您的地方,因为这个不折腾蜂和脾的方向,跟我不折腾蜂子的理念高度吻合,不明白为何要退回去折腾王呢?谁家仓蜂的强群,是哪个“折腾王”捣鼓出来的?
0 c# g3 b* z* z" U7 R& N" R
) r; e) H; m% z, u, A  j, m活框存蜜,不压子,再做好散热,离二十框蜂的强群无热不分,近在咫尺,只隔着一点点耐心,给了就是。( j- d8 |  O8 h) J( K7 u8 ]
  w  t" q3 Y+ q1 r5 g: ?
顺作打油诗以为结:7 K6 [* J. p) c& O

6 w8 j- B8 u7 V" h9 A天地有余仓,. h. C+ ~" B4 C' r
四处抹稀泥;
0 M' r% {' `% g' k' m9 `( l限产在双巢,+ P: J* K3 J$ c! A6 M& f3 d+ q
分群勿多疑。/ J! B. f& l/ Q+ l, B' B" ?
诸事尽可懒,7 H9 c% h2 A. `7 y3 }5 J. _- O
一心待稠蜜;+ s2 S# Y, a  h
人闲蜂儿忙," L3 ~+ }1 b( U6 f; i4 a) v
尊杵君之意?
! R' N+ j3 X0 _
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发表于 2021-3-3 06:42:28 | 显示全部楼层
春天真好 发表于 2021-3-2 18:46. e9 n: B, a/ G5 I8 p- A& n
没有实践,不知好歹!不过我觉得囚王比处死老王风险要小得多。
/ {: b6 ^7 {4 C8 v! u, |* ~
不处死老王,会分,尽管会回来,如果几群同时分,就麻烦了。我地,处王成功率几乎100%。

点评

啊呀!王囚起来了职蜂也会分蜂飞出?虽然因囚了王分出的蜂会回头,可是蜂场大乱,甚至引起多群飞离乱成一团!这是多么可怕的事啊!谢谢你的提醒!!不过,你是出于想像?还是亲身经历?麻烦您了!!  发表于 2021-3-3 15:18
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 楼主| 发表于 2021-3-3 09:32:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 春天真好 于 2021-3-3 15:22 编辑   {4 _7 }3 i- S
陆向明 发表于 2021-3-3 06:42
9 f- `7 q# W" T. v6 V不处死老王,会分,尽管会回来,如果几群同时分,就麻烦了。我地,处王成功率几乎100%。

5 G& [5 a  l. ~) Q4 w8 X# e: n多谢陆向明老弟耐心指点,听你的!仅拿两三群试试。
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发表于 2021-3-3 10:40:48 手机用户 | 显示全部楼层
多年未见,方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂,有时间过去拜访。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 14:09:47 | 显示全部楼层
sumiaohua 发表于 2021-3-3 10:40  D+ ^2 T; X) ~2 K0 S' F
多年未见,方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂,有时间过去拜访。

! y8 i6 t0 w" q- G2 g0 S3 c6 o见到安徽蜂友倍感亲切,欢迎你来山南暢谈。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 14:09:48 | 显示全部楼层
sumiaohua 发表于 2021-3-3 10:40
& ?3 c& [# T* p) N& H! S多年未见,方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂,有时间过去拜访。

7 g- p1 \* d- ?7 U1 S1 Y1 @9 h见到安徽蜂友倍感亲切,欢迎你来山南暢谈。
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发表于 2021-3-3 16:18:51 | 显示全部楼层
方老您好,如今看到您又发贴,真令人格外高兴。因为您毕竟89岁高龄,还能养蜂达20群,这还是休闲养,我看您都快赶上专业养了。这实在让我佩服而又令我惭愧,对此,我先为您的惊人毅力点赞、其次为您的爱折腾点赞、最后为您的健康长寿点赞。
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发表于 2021-3-3 16:46:05 | 显示全部楼层
多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖中,楼主的意思也与此相同。这位高人的意见是,在分蜂季节,应当每隔七天看看巢内有无出现王台。如见到王台,即应当用针将王台中的王蛹刺死。这样,工蜂仍然会积极采蜜,等待王台成熟。等来等去,分蜂期过了,蜂蜜的产量就上去了。王台不能成熟,分蜂也就热不起来了。要注意的是,掐掉王台,并不能阻止分蜂热。反而会让工蜂急造王台,影响工蜂采蜜热情。用针刺死王蛹的做法,是巧妙地欺骗工蜂,王台看起来还是好好的,让工蜂上当受骗,白等一场。而养蜂人则可以收获满满。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 19:23:33 | 显示全部楼层
中南海 发表于 2021-3-3 16:18
* c* K, ?: I& s6 Q- H方老您好,如今看到您又发贴,真令人格外高兴。因为您毕竟89岁高龄,还能养蜂达20群,这还是休闲养,我看您 ...
2 }* k6 W/ A3 B$ Y$ o
中南海:你好!看到你的回复我很高兴!这说明你在不时地关注着中蜂论坛,不知现在你身边有没有中蜂,路隔之远,运蜂不便使我无法帮你解蜂种问题,我总是感到有些愧疚。希望你继续设法了解养蜂知识,为养中蜂作好准备。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 19:35:24 | 显示全部楼层
王律师 发表于 2021-3-3 16:46
/ v% N) U0 M6 O+ I6 s多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...
# g% l, r/ V# F  J  y
谢谢王律师的关心把多年前看到的知识搬出来为我排忧解难,你真是个热心肠人!这办法很有道理值得试试,再次表示感谢!
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发表于 2021-3-3 19:49:45 | 显示全部楼层
王律师 发表于 2021-3-3 16:46
0 d) p% U. U- z多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...

; D; y0 j/ D# E" C, e这个刺台的方法骗不了中蜂,照样会分蜂。/ Q( e- b  J: ~% o! }. A: v
分蜂季节无王群也会跟随分蜂群,合成大群远飞。
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发表于 2021-3-3 20:46:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗岭中蜂 于 2021-3-3 21:20 编辑
- l) B  c/ d' i1 O6 [
王律师 发表于 2021-3-3 16:46  M, s/ z$ J/ Q; a" N, H# M
多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...
, I2 N6 ~; B/ P
《蜜蜂杂志》上曾经发表过文章谈过这种方法,这种方法只能骗人不能骗蜂。
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