探讨保持强群长期不分蜂

蔡国光

我认为的标准强群也是老蜂农传统观点，意标框5脾，通过卸蜡卸浆希望能否增加1框就心满意足了。
好的枇杷场地，好的年成，意标5框足蜂能打30斤蜜，
" D/ T9 u3 H9 t$ t& {如是10框足蜂能打多少蜜呢？

jiangchh

) Y+ P% e( E  b' D3 g+ l- L# f. H

蔡国光 发表于 2020-7-5 19:05
如果中蜂能上意标20脾，那么卵、虫、蛹会占有几脾呢？蜜粉又会占几脾呢？

5 s* H$ `9 g  j5 O( j# S* z拿弱群的观察数据，去套用强群，没有指导意义。强群哺育出来的蜂，健壮，寿命长。而强群的生存环境，也让蜂的寿命延长很多。强群自然交替的王，产卵力也不是弱群或人工新王所比得了的。差别太大了。连蜂的大小都明显不一样。中蜂真养强了，体型、采集能力和采集距离不一定逊于弱群意蜂。

山里飞

蔡老师雄峰蛹怎么取出来？

jiangchh

蔡国光 发表于 2020-7-5 19:26
2 O: c) v3 w0 _' F/ g1 m我认为的标准强群也是老蜂农传统观点，意标框5脾，通过卸蜡卸浆希望能否增加1框就心满意足了。
+ u- u0 H, d. j* r/ J# d好的枇杷场 ...

人各所好，冷暖自知。自己满意就好:lol

南山飞鹰

蔡国光 发表于 2020-7-5 06:31
  X: ?& P+ I5 m  x: k9 z6 U8 ]9 R" x泌腊和泌浆是生理现象，不是加工厂，它们分泌的量不能多也不能少，意蜂可以带着蜡鳞去采集，中蜂我没有发 ...

( Q) r( ^7 x, x) [' H9 y% @用代花粉词喂的蜂群，泌浆能力不减，泌蜡能力大减，喂糖再多也不造础。……这句话是错的，什么都要用实践来证明，不要用想象来说话。我去年有一群蜂渡夏时捉回来，当时外界也无蜜无粉，用4元多一斤的脱脂豆粉喂蜂，同时也喂白糖水，加两个新巢础进去，几天后已经造好大部分巢础了，怎么解释？所以楼主说的这句是错的，别用错的理论来误导蜂友，要用实践来证明。

南山飞鹰

楼主这个保持强群长期不分蜂，那是一个伪命题，那是不可能的事。首先，长期，是一百年、五十年、二十年、十年又或者一年、两年？？当然，一年两年或者三五年都不能说是长期，我认为至少是十年以上才算是长期吧？十年不分蜂？那可能吗？有可能的只是一群养来养去都只有一两脾的蜂群。但说强群十年长期不分蜂，那是不可能的，分蜂是蜜蜂自然增殖的唯一方式，是蜜蜂繁衍、生存的方式。只要群势、气候、环境适合分蜂，就一定会发生分蜂。只能说：促使群势较好的蜂群尽量延迟分蜂。不可能是：保持强群长期不分蜂。所以我说，楼主说的是一个伪命题。

蜂回蜜壮

讨论个毫无意义的问题，蜂都养不好还故作高深。告诉你们个秘密:老不死就能维持强群

蜂迷9999

连蜂的大小都明显不一样。中蜂真养强了，体型、采集能力和采集距离不一定逊于弱群意蜂。

强群有这么厉害这么神奇吗？如果真有这个现象，那么5脾群比2脾群的工蜂体型会大一些吧，但是事实都是一样大的。楼主动不动中蜂群20脾，如果是意标的话不可能，如果20脾意标很普遍，楼主可以晒晒，让大家见识见识，才有说服力。

jiangchh

+ Y% l) I+ a1 j7 i( z* w) Y5 f1 A

蜂迷9999 发表于 2020-7-5 21:29
强群有这么厉害这么神奇吗？如果真有这个现象，那么5脾群比2脾群的工蜂体型会大一些吧，但是事实都是一样 ...

! Y4 v! a+ w: g) i5脾比2脾，是比强？还是比弱啊？我看着是比小，不是比大。真没见过强群吗？

人能有长短胖瘦，蜂王也有长短胖瘦，为什么工蜂就不能有长短胖瘦？
  v0 c  i) J7 x0 d1 A
! }+ }8 ]: b* p( G8 ~/ ?: q1 P人有身强力壮，能吃能干的，也有瘦弱多病，吃多干少的，蜂不也类似吗？

呼蜂唤雨

蜂迷9999 发表于 2020-7-5 21:29
强群有这么厉害这么神奇吗？如果真有这个现象，那么5脾群比2脾群的工蜂体型会大一些吧，但是事实都是一样 ...

晒蜂群就算了吧！纸上谈兵晒晒太阳那是可以的！真正养蜂人哪有时间高谈阔论，一天到晚累得不要不要的，有的养蜂师傅大字不识一个，蜂确养的很好，因为他们以此为生，靠他养家糊口。

如蜜

2 ^( M& K  ]- K
专业养蜂呢，其实也要有业余养蜂的心态。业余养蜂，就不要太过追求效益，有时候也正因为如此，无心插柳柳成荫。所以，我觉得蔡老也不必介怀于每一个中蜂个体是不是只能蜜蜡多少。我就是觉得，蜜蜡量究竟是不是恒定的，也难以下定论。
我今年有一群不注意失王了，蜂群已经工产，蜂群黑不溜秋一大片。扔了只老王进去，现在2个月了，也正常了。这说明老蜂也蜜蜡，否则也无法育仔。
那么这些老蜂是不是蜜蜡没有完结呢？我不知道，也许是，也许不是。更大可能是，在一定的条件下，还是会重新蜜蜡，应该没有恒定存量的可能性大些。
回到讨论如何维持蜂群不分蜂的主题，在现在看来必然是需要人为干预的，因为自然蜂群分蜂就是自然属性。既然是人为干预，方法就很多了，比如换王，提取仔脾（当然也包括雄蜂脾）等，但这些操作，都需要在分蜂热发生之前提前操作。一旦分蜂热已经发生，则宜疏不宜堵。事实上，换王才是最佳的控制分蜂热产生的最好办法，一个是因为换王有一个停产期，一个是新王具有更强的领导力。
个人看法，蔡老参考勿怪。

开远山人

jiangchh 发表于 2020-7-5 00:53
在控制分蜂热和其它条件相同的情况下，群蜜产量（成熟封盖蜜，非水蜜）与蜂脾数是指数关系，而不是线性 ...

2 d+ r5 R$ N" c二十几脾三十几脾的中蜂？？？？？

蜂与人生

蜂不要养得太强，也不要太弱，时常保持在4--5脾，多了就分，少了就合或补仔脾。应以管理轻松、有蜜取为原则。

蔡国光

如蜜 发表于 2020-7-6 09:13
专业养蜂呢，其实也要有业余养蜂的心态。业余养蜂，就不要太过追求效益，有时候也正因为如此，无心插柳柳成 ...

有争论是好事，不然废帖一编。你所说的老蜂日龄哪有越冬蜂老。
  T1 N; N/ t& J5 u本人今年有1群蜂的春繁是割去3脾老子区，只留上面窄窄的蜜区，起繁的，竞然新筑补齐了3个脾，并且育成了3框封盖子。原因很简单，越冬老蜂的蜡腺从未发育过。
如果在越冬前蜡腺就发育过的蜂，应该是越不了冬的。
从一楼我就说，不泌蜡、不泌浆的蜜蜂个体，只有3个可能。
- G2 d3 T3 {. l- X7 e' n# ]1：分蜂。
2：怠工。
7 O% E  o9 T: |4 C3：度劣。
0 ~! y8 |# u$ \( U* x' S3 E而决不能跳过泌蜡泌浆这个生理过程而直接参加采集工作。
! [  z6 T; {7 \9 s8 B2 v1 e) j0 p' Q5 H蜂友如果是一个成功的资深的养中蜂者，会悟出这个道理。

如蜜

蔡国光 发表于 2020-7-6 12:52
3 G. B  f0 Y4 [有争论是好事，不然废帖一编。你所说的老蜂日龄哪有越冬蜂老。
" q; N- ~! ^) y3 ]6 u& a/ u( q本人今年有1群蜂的春繁是割去3脾老子区， ...

# F. v' I& f" w- t: G参与泌蜡泌浆那是必然的，有仔就需要哺育，于是泌浆；就需要封盖，于是泌蜡。所以泌浆不限于饲喂蜂王，泌蜡不限于做巢房。
  E1 h- s0 v8 T1 A; r如果要探究这个问题，可以采取这样一个实验：1、将封盖子脾放入现代的孵化箱，幼蜂出房后放入有现成的巢房蜂箱，内放囚王，蜂群未泌浆蜜蜡，看看蜂群经过一段时间后是否有出巢采集；2、将蜂王放囚王框或用隔王珊布局产仔区和无王，将孵化箱出来的幼蜂抖入，使其不断哺育和不断在无王区任意造脾，造脾后人为去掉使其继续造脾，持续2个星期（究竟中蜂不断泌蜡需要多长时间呢？），有王区的卵虫脾持续迁移至其他群，使蜂群不再有新蜂产生。然后根据理论上的泌蜡期过，在放出蜂王，看看蜂群是否继续泌蜡。