请大家论论：养中蜂如何控制自然分群？

湘之南 · 发表于 2021-3-8 20:21:20

本帖最后由湘之南于 2021-3-11 08:58 编辑

jiangchh 发表于 2021-3-8 19:39* M) F6 \/ Z* d; G' M' I; D
分析很到位，愿闻其详。
9 `* Z( K/ X i/ I! T3 F+ v" Q( _3 w4 t: T$ \2 H
“先有分意而后起台”，非常赞成，我的理解是，先热后台，无热无台。缺蜜无热 ...

热只是分蜂的一种表现却非起因

jiangchh · 发表于 2021-3-8 20:40:56

本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-9 19:20 编辑

湘之南发表于 2021-3-8 20:21# p) j' W+ z# T+ Y
热只是分蜂的一种表现却非起因。分蜂季蜜蜂造雄房时就开始有分意了，此时说热是谈不上的，热只是后期因情 ...

您的质疑非常好！与我的理解并无矛盾，原因就在前提条件的不同。这个说来话长。我看能不能用传统思维与语言简要表达出来。我自己都不喜欢这种笼统表达，但要准确，就难免长篇大论。

蜂热分内外。外热，体外之热，即大小内外环境温度之热；内热，体内之热，蜜粉充足、营养过剩之热，两者对分蜂热共同作用，互相影响，缺一不可。春季多分蜂，是因为内外同热，夏季少分，是因为常无内热，秋季少分，是因为常无外热，越冬不分，则是内外无热。若夏秋时，内外同热，仍然有分；两广冬季，内外同热，也会有分。小群多分，一分再分，因为内热未除，外热犹在；强群少分，抑或不分，因为热不足分。

因热伤子而未分，是外热有余，而内热不足，外热伤及内热。

有雄蜂，非必分不可；造雄蜂脾，未必是分蜂热起点，强群必有雄，未必有分。“先有分意的蜜蜂却是不参与分蜂留下来的”，我理解：这部分蜂，因体力消耗而内热已去。是去是留，并不完全以日龄做选择，与亲姐妹、亚姐妹也有关。

“超越之旅”蜂友说，平均气温10度，就要考虑散热。我没有中蜂数据，凭经验直觉，似乎应该更高一两度，但一些蜂友开繁就起台，似乎印证他这个数据的可信度，因此我赞同。

超级强群之难，难在于：蜂壮而不热，群大而无热，最难莫过于强群交替王。我认为这正是某些仓蜂持续强盛的关键原因。仓蜂看起来很简单，但其强盛，为何难以人工复制？更难以超越？

湘之南 · 发表于 2021-3-8 23:45:07

本帖最后由湘之南于 2021-3-9 23:42 编辑

jiangchh 发表于 2021-3-8 20:40
2 M* Q0 Z4 |/ h5 z5 N- ^5 c您的质疑非常好！与我的理解并无矛盾，原因就在前提条件的不同。这个说来话长。我看能不能用传统思维与 ...

一个正确的理论是要合理的解释所有出现的现象。
您的【热】论能解释无序分蜂吗？又能解释蜂群伤热而不分吗？

jiangchh · 发表于 2021-3-9 00:18:08

本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-9 08:36 编辑

湘之南发表于 2021-3-8 23:45
' |( q4 r3 {, _0 g* |$ n3 F p一个正确的理论是要合理的解释所有出现的现象。3 U# _* |5 P6 m& R; G; t" A
您的【热】论能解释无序分蜂吗？又能解释蜂群伤热而 ...

您说的对。正确理论，一定要合理解释全部现象。以热论分蜂，不能合理解释所有分蜂现象，算不上一个正确理论。分蜂热是养蜂界一个约定俗成的叫法，比较形象，容易感受和理解，也比较接近正确理论，据此操作能解决大部分的分蜂问题。学术性强的分蜂理论，精确的科学表达，能合理解释全部现象，目前尚未见到，想听到您的高见。

jiangchh · 发表于 2021-3-9 00:31:17

湘之南发表于 2021-3-8 23:45( |6 i8 l0 i" V+ a; U
一个正确的理论是要合理的解释所有出现的现象。
( f" h6 t u+ K ]- T7 k 您的【热】论能解释无序分蜂吗？又能解释蜂群伤热 ...

“有王台也如是”，没错！

湘之南 · 发表于 2021-3-9 00:32:18

jiangchh 发表于 2021-3-9 00:18) k4 }& @. U' I1 G
以热论分蜂，不能合理解释所有分蜂现象，算不上一个正确理论。比较容易感受和理解，也比较接近正确理论， ...

那我们的讨论还有意义吗？前辈大师们正是这么做的啊！

jiangchh · 发表于 2021-3-9 00:36:13

本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-9 08:31 编辑

湘之南发表于 2021-3-9 00:32
; j1 O7 ^$ u/ f# [6 r" L& y* G2 [* }那我们的讨论还有意义吗？前辈大师们正是这么做的啊！

这个未必……至少我已从您的发帖中受益匪浅，很想听到您的未尽之意{:8_199:}

闲致123 · 发表于 2021-3-9 09:46:06

本帖最后由闲致123 于 2021-3-9 10:17 编辑

1.换新王，每半年换一次王，学会人工育王；
2.给蜂找事干，加脾，加巢础，摇蜜，让成蜂采蜜忙，幼蜂育蜂造脾忙，蜂王产卵忙，总之是让蜂有事干；
根本的方法是换蜂种，换那种能成大群的蜂种，如华北蜂，或自己已有的蜂群里分蜂性弱的王作为育王母本和父本，或引进蜂王杂交，优化蜂群。能不能成大群是蜂种特性决定的。

春天真好 · 发表于 2021-3-9 10:04:51

闲致123 发表于 2021-3-9 09:467 |% [7 L+ L& ]( ?6 e& S3 R
1.换新王，每半年换一次王，学会人工育王；
5 |; s6 f5 j, |+ ? R* s2.给蜂找事干，加脾，加巢础，摇蜜，让成蜂采蜜忙，幼蜂育蜂造 ...

简单明确系统利落很有帮助

闲致123 · 发表于 2021-3-9 15:44:10

本帖最后由闲致123 于 2021-3-9 15:47 编辑

蔡国光发表于 2021-3-1 08:270 `6 u3 R+ c* b% A# }; a
意蜂野性全无，在中国放飞，可能活不过2年，不提供巢础，造的脾全是雄蜂房。
6 A+ o9 Z$ y# i' u6 m浆型蜂放飞，不知节约，很 ...

意蜂在中国放飞能活几年没有这方面的报到，我认为条件适宜，野外生存是没有问题的，比如没有人为的取蜜，蜂巢空间足够大，在大流蜜期采撷的量足够在没有蜜源的时的食粮等，在最低温度零下22度以上的地区等等，如西蜂中高加索蜂种在西伯利亚地区等也有野生蜂群。
不加巢础自然造脾，是蜂自然生存规律，它不会全造雄蜂房，会有一定比例的雄蜂房，但大部分是工蜂房。除非人工加雄蜂巢础，在育种场，为了选择父本，会这样做，蜂农了为多取蜜，也会这样做。
养浆型蜂是个技术性很强的活。不是天然会出蜂王浆，需要加入王浆条，就是王台基，需要强群，需要产生分蜂热等。如果不加入王台基，也不会产浆。浆型蜂和蜜蜂蜂只是相对高产，产浆需要消耗蜜。
西蜂放飞在野外，它也会自己找巢穴，这个自然选择的结果。
非洲蜂可能不太选择巢穴，挂在树上，明巢也能生存，那是气候决定的
蜂都会根据外界蜜源自己控制蜂群大小的。尽管西蜂已经人工养殖超过几百年，但还是受物候控制，如果没有人为干预
中蜂如果外界没有蜜源会飞逃，寻找合适的地方生存。这都是自然选择的结果

闲致123 · 发表于 2021-3-9 15:54:00

春天真好发表于 2021-2-28 19:05
6 e6 m7 K* M' A4 c6 P1 S我感觉原因有四：一，外界蜜粉好，适宜新建家园二，巢内备有充足的伺料，巢内丢下的新蜂不会挨饿三 ...

分蜂飞走的大部分是4--18日的幼蜂，留下的老蜂占比更大

华夏中蜂 · 发表于 2021-3-9 16:11:23

本帖最后由华夏中蜂于 2021-3-9 16:15 编辑

湘之南发表于 2021-2-28 18:30: }: E7 _3 x @0 ^- f$ L: ^
现行的控分法基本是用压制手法来实现的，没有彻底弄明白蜜蜂分蜂的真正原因也只能是堵，疏也就无从谈起 ...

标箱养中蜂为何爱分蜂？论坛里曾经见过有人说他们那里有家人的蜂箱怎么怎么养，但他并不赞同这种养法，或许别人只是只其然，不知其所以然。另外论坛颜师应该也清楚这个问题，甚至在黑哥一帖子里也初见端倪，估计也已经悟出，所以现在想搞大，很少露面，我也是以前碰巧做对，后来才总结出来，其实就是一个字，但不是“热”，这篇帖子里，至此楼，通篇没有一个人提及到。

jiangchh · 发表于 2021-3-9 16:19:26

本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-9 18:46 编辑

华夏中蜂发表于 2021-3-9 16:11# o, A8 S) @: A% [
标箱养中蜂为何爱分蜂？论坛里曾经见过有人说他们那里有家人的蜂箱怎么怎么养，但他并不赞同这种养法， ...

您说的这个字，笔画不多吧？我有困惑，因为有正例，也有反例，特别是环境不太好时。

白龙马2000 · 发表于 2021-3-9 16:20:26

华夏老师就提一下呗，不会是“空”吧？

湘之南 · 发表于 2021-3-9 16:35:18

华夏中蜂发表于 2021-3-9 16:11
7 z( y4 y! I, H- o标箱养中蜂为何爱分蜂？论坛里曾经见过有人说他们那里有家人的蜂箱怎么怎么养，但他并不赞同这种养法， ...

知道的不会提的，这个影响太大了！！！

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