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楼主: 春天真好
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请大家论论:养中蜂如何控制自然分群?

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发表于 2021-3-2 23:09:42 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-9 16:55 编辑
. P* Z& L5 m1 E2 C0 d2 C& q
春天真好 发表于 2021-3-2 11:05
1 c4 r5 l) k6 O* TJiang友对于意蜂在自然界的生存能力我真的很不关心、因为从未养过意蜂。我所关注的就是能否使中蜂不分群 ...

9 z; j  J! c7 T) I
: z; {: ^  u& u  T/ }. l1 ~( Y8 [+ ~3 q; {
晚辈一孔愚见,不敢赐教,心怀敬佩,直言无讳,若有冒犯,前辈请勿介意。就事论事,共同寻求最优解。匆匆而就,时间都花在手指上,难免有误,欢迎蜂友批评指正。+ Q" u+ H# o4 _" L) V

$ A, g7 T0 c# _+ `5 e! E' b) ^航宇蜂友提出的土养群割大部分子脾防分蜂,是考虑减轻您老的操作负担,解决分群问题,从这个角度看,我很认同,很赞赏。我注意到他的目的不是追求高产,降低口粮消耗以节粮来有限“增产”,不是高产。
' `! r. u: d& N1 `
* q: w$ `" N2 A# z9 a/ x0 Q  R您的愿望,我的理解是既要操作简便,适合自己的体力,又要最大限度高产不分群,这是一个很大的挑战,暮年壮心,如此积极心态,是我心目中的人生赢家,可钦可佩,值得学习。1 i( u; u( h- N1 W5 G
  b+ g6 `7 f& u4 Y( A
割子脾防分蜂,打的擦边球?有时有效,但如时机、力度等操作不当,也可能有些情况下会刺激分蜂飞逃,原因是人为加剧了哺育力过剩。
$ j( z4 l( n& q& ^+ T( Y. ~. L6 P. b. x+ c' R" j  S; P; x9 K
囚(去)王断子急造留台采蜜,不否认有人操作“成功”了,相对有一些短期效果。具体情况千差万别,可能有的比分跑了强一点,也可能有的还不如分跑了。折腾蜂子,我不认为是最佳方法,也不是上策或中策。请容我啰嗦一下原因:
) S  A  t( g9 `! ?1 j% P+ u1 c0 u/ N8 K7 r2 O2 c$ F2 Q
繁殖力和采集力,是相辅相成,互相促进的协调关系,一损俱损,一荣俱荣;不是对立排斥关系,是双赢,不是零和博弈。
, s" b/ }9 K0 x6 @. L# n' l
; ^! u$ K  ~' r. G$ H! G' j% ^蜂群的采集力,不只是取决于采集蜂的数量,更依赖于蜂群的兴奋情绪,这个情绪受植物泌蜜的刺激,同时还必须有幼虫产生的保育激素的刺激,虽然王台和处王产生的信息素也刺激采集,但影响是不一样的。
9 b* Q7 v& a6 t1 h* N& R0 N- p
& U" m% }7 {+ S/ Z5 z" u. P雄蜂激素对蜂群采集情绪也有良好刺激作用,千方百计除雄蜂,是捡了芝麻,丢了西瓜。越冬停产无蜜源,工蜂自会驱走雄蜂,蜂群不养“饭桶蜂”,没有懒汉白吃饭。正常蜂群需要雄蜂,没有适量雄蜂,蜂数最多也成不了强群,就没有最强的采集力。雄蜂的作用不只是交尾。交尾哪里需要那么多雄蜂?交尾结束了为何还要存在?越是超级强群,雄蜂占的比例越高,工蜂体型更大,更健壮,更长寿,采集力更强,育出的王产卵量更大。“男女搭配,干活不累”,也许其中有某种关联?
. ^, O2 S# z& E) Z# m0 p
5 _0 x- I+ f& C1 B; O蜂群的采集力,还与蜂龄结构和分工合作有密切关系。人为断子、割子脾,严重影响了内勤蜂的补给、分工和发育,对采集效率和采集蜂寿命都有很大不利影响。打仗不只是前线的冲锋陷阵,也靠后勤保障,所以才有“打仗打的是后勤”一说。缺少内勤蜂的接蜜酿造和王浆补给,采集蜂战斗力大打折扣,也产不了好蜜,蜂虽多,却弱无大用,仅比“饭桶”稍好。想想看,全由外勤蜂组成的大群,采集能好吗?
% c  c5 ]$ [( X% H9 U; ?! x1 M9 m2 i) X; Z( y7 _
真正的强群,即使是大流蜜,采集蜂的寿命也没短多少。华夏蜂友说他的蜂寿命长,很多蜂友只是质疑,没有琢磨。其实很值得琢磨琢磨。我相信他说的是真的。强群蜂寿长,大流蜜时,强群缺的其实不是采集蜂,而是内勤蜂。那些平时无所事事的休闲“饭桶”蜂,不是蜂群的包袱,而是蜂群的“宝贝”,是麻将的“百当”,因为需要时就转化为高效率的内勤蜂,补上酿蜜和饲喂的短板,让蜂群采集效率大增。
. W0 ?$ z$ a4 \8 k2 p  x" L5 p; {2 e/ \6 P/ f6 s5 Z2 w
蜂群会自动调整分工。比如,内勤蜂通常是三周龄时转化为外勤采集蜂,但遇到大流蜜,有自动提前到两周甚至一周龄时外出采集。最短的,目前观察到卡蜂五日龄时就外出采集。这种正向分工调节能让采集力最大化。大流蜜时经常伴随有蜜压子,适度蜜压子,也降低了哺育量,而足量的内勤蜂及时酿蜜扇风排出水份,腾出空间装蜜移蜜,又有缓解蜜压子的效果,也就是说蜂群能够自行合理高效调节,只要给足适宜空间环境减少蜂力不必要损耗就好。如果此时再“狠狠减少内勤和那些'饭桶蜂'最大程度地增加外勤蜂”,让蜂群再将采集蜂逆向调节为内勤蜂,效率大为降低。这种人为干预,愿望虽好,但无异于拔苗助长。& @2 C; i$ R9 Z& ]8 e; P. m
# ?* g& ~& D' T- n) u0 o- W
要想优质高产,操作简单,只有蜂壮群强无热,舍此别无它法,这是目前的铁律,中蜂不可能例外。摇水蜜不在此列。
% \1 b: _! u7 L
7 w( _0 [" b1 F多箱体是目前最成熟的少分蜂技术,但操作费力。立式AZ蜂箱和卧式TOP BAR蜂箱也不错(都不宜超过20-30脾),很省力,更便于您老操作。老外也有一种“组合箱”,不是立式,也不是纯卧式,是卧式与立式的组合,类似于跃层(错层)房子,从空间看,容纳一百多个框可以养50-60脾以上的超级强群(我感觉其散热设计最多只能养到20-30脾蜂群),也可以养10脾蜂以下的弱群,不用踩凳子、爬梯子操作,也很方便,开巢箱检查稍有费力,但比多箱体要轻松很多,取蜜尤其方便。但可能不如您老自己设计的“组合箱”省力。
  h  i1 {: I8 B3 @: Y7 c$ Y$ z$ N, B4 ^) k
如何防止分蜂热是养高产强群的关键。中西蜂在这方面是相通的,量有差异,质无不同。$ M3 ~& G4 ^% Q
' T0 V2 u) |2 C5 s6 q
中蜂养法,基本源自西蜂,包括蜂具,也基本源自西蜂。许多人崇尚的中蜂“蜂多于脾”,就是源自于水蜜模式下的意蜂的“单脾开繁”。“开繁”之法,能用在“全繁”吗?箱框础栅就更不用说了。出现对接偏差,不一定是蜂种的原因,有可能是没学到家,或没做到位,还没找准原因,就简单归结为“蜂性不同”一锅烩。一方面,总强调蜂性不同,不适用,另一方面却又对西蜂养法若即若离,抛之不去,常围着西蜂转圈圈,不时回到原点,继续重复前人的西蜂歧路、死路。这说明了什么?是不是有一个很大的误区?
: L: \5 ?  y8 a0 F% ]1 o) ]) n0 @' }% f* T$ f' n$ X
基础研究的落后,束缚了中蜂养殖技术进步。
8 \: i, G" q: |- w# x, ~6 i4 }, k/ E2 z+ c
折腾蜂子的这些奇门遁甲、花招花式,前人在西蜂上早就想过、试过、比过、别过,这样才有了现在的多箱体成熟技术。如果多了解一下,就会少走很多弯路。他山之石,可以攻玉。准确甄别东西蜂的不同特点,纠正对中蜂蜂性的认识偏差,才能够合理扬弃西蜂养法和蜂具,找到中蜂的最佳养法和蜂具。了解野外不同环境的中意蜂的异同点,有助于蜂性认识纠偏。因此多了解一下意蜂,也许不是坏事。
& _* [0 G7 B" o9 k
6 b  z1 k! N7 L( r9 n如果想原始创新养中蜂强群防分群,或者仅就中蜂论中蜂,在目前中蜂基础研究无法满足技术进步需要时,就把仓蜂琢磨到底,肯定可以找到比仓蜂更少分、更高产的方法。哪怕依样画瓢养仓蜂,也不失为一个省力、省工、省心,又优质、高产、无病的可行方法。! ?2 \) E* l- X8 Z" z% S! u+ p

  L% L, J& e; Y. Q
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点评

多谢前辈鼓励!众人拾柴火焰高!  发表于 2021-3-9 09:31

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参与人数 1威望 +100 金钱 +100 收起 理由
蔡国光 + 100 + 100 很给力!养蜂界多些你这样的人就好了。

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发表于 2021-3-2 23:25:57 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-4 07:12 编辑   D, P. y2 ^' j+ U, Q
张努克 发表于 2021-3-2 18:48
; k# X5 f% q3 X不是,仅占蜜总量约40%。

& C9 ~6 ?) d. c9 K, }
- m& S6 L1 m3 Q2 u不止这个数吧?没算上油菜蜜冒充的其它蜜吧?总量包括了指标蜜?
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发表于 2021-3-2 23:31:51 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-6 22:07 编辑
, {+ J8 x1 F" x4 w. c! v
知蜂 发表于 2021-3-2 22:208 B* ]! n* \+ o
看蜂友这一回帖,领悟很多,谢谢分享!蜂友对养中蜂强群的理解之深,让人敬佩!

+ U- X2 A" X7 N2 q% U( u7 G2 h7 _) d2 s
感谢您的共鸣!敲字敲到手指痛,如对您稍有启发,我就知足了。
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发表于 2021-3-3 00:27:45 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-3-5 19:40 编辑
: V) J( J: V: o$ j" p
春天真好 发表于 2021-3-2 11:055 v8 n: A. w  ^9 K/ L( ?+ X
Jiang友对于意蜂在自然界的生存能力我真的很不关心、因为从未养过意蜂。我所关注的就是能否使中蜂不分群 ...
9 ^0 f2 ?" o. G/ K9 O
  q; _/ ^: O% R, {# G/ m: h' s
航宇蜂友说的活框继箱限产,我完全赞同。/ {$ \: \1 k1 L

1 M$ i" |0 k2 b2 r. J我理解您的组合(格子)箱,就是把巢箱改为格子箱土养,这个更好。储蜜、产卵空间够了,调节好温湿度,就不用总折腾王了,强群自育王良性循环,分蜂概率很低,偶尔个别分蜂,原因复杂,损失不大,不必理它。分多了,就找找原因,因为操作少,原因好找,好解决。, m4 m. D" q8 u4 d( W1 A; V0 g

9 ]  T0 h7 L4 R! o" O8 q" A3 k您让蜂始终造自然脾产卵,这思路非常好,这是我最认同您的地方,因为这个不折腾蜂和脾的方向,跟我不折腾蜂子的理念高度吻合,不明白为何要退回去折腾王呢?谁家仓蜂的强群,是哪个“折腾王”捣鼓出来的?6 n0 z6 I) {; c& w/ {- Y

3 V) ]6 O' {. Z/ b9 e0 p) @/ P活框存蜜,不压子,再做好散热,离二十框蜂的强群无热不分,近在咫尺,只隔着一点点耐心,给了就是。
! a) G& ?% S  }; A: R
( ~6 S9 ?3 S3 [8 u顺作打油诗以为结:$ U6 K  u6 X/ P* {3 w

4 \8 f: }5 V2 R- C/ ?5 K* P5 b天地有余仓,7 i( s, w: V# S% |
四处抹稀泥;. O9 K+ @" x+ c# }
限产在双巢,
" R. c8 o$ l$ ~, R$ o分群勿多疑。$ w" D4 L; b! m4 {1 d1 L3 N2 ~
诸事尽可懒,1 }" y- d* ^. w0 h# J# U/ A1 L
一心待稠蜜;
: k/ C! R/ d4 _人闲蜂儿忙,: K6 b% f6 u/ b6 i0 x* g2 }# d
尊杵君之意?
$ Q$ z# n+ r0 P. V" z! k  K2 N
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发表于 2021-3-3 06:42:28 | 显示全部楼层
春天真好 发表于 2021-3-2 18:46
1 U% g+ a+ u5 u# l6 u没有实践,不知好歹!不过我觉得囚王比处死老王风险要小得多。

9 a9 T& B# G9 [% C不处死老王,会分,尽管会回来,如果几群同时分,就麻烦了。我地,处王成功率几乎100%。

点评

啊呀!王囚起来了职蜂也会分蜂飞出?虽然因囚了王分出的蜂会回头,可是蜂场大乱,甚至引起多群飞离乱成一团!这是多么可怕的事啊!谢谢你的提醒!!不过,你是出于想像?还是亲身经历?麻烦您了!!  发表于 2021-3-3 15:18
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 楼主| 发表于 2021-3-3 09:32:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 春天真好 于 2021-3-3 15:22 编辑 1 c+ B5 u3 Q* u4 ^: Y
陆向明 发表于 2021-3-3 06:42
* Y; A$ n# F  X# `, I3 T1 l不处死老王,会分,尽管会回来,如果几群同时分,就麻烦了。我地,处王成功率几乎100%。
* I  n, d+ J& k9 L' F# e
多谢陆向明老弟耐心指点,听你的!仅拿两三群试试。
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发表于 2021-3-3 10:40:48 手机用户 | 显示全部楼层
多年未见,方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂,有时间过去拜访。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 14:09:47 | 显示全部楼层
sumiaohua 发表于 2021-3-3 10:40# T0 t: z: U; a) a1 G5 Y# _# r. j
多年未见,方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂,有时间过去拜访。

; T, W, a  @6 ^5 P见到安徽蜂友倍感亲切,欢迎你来山南暢谈。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 14:09:48 | 显示全部楼层
sumiaohua 发表于 2021-3-3 10:40: j, z. v2 g$ ~, P  B' @
多年未见,方老依然这么喜欢琢磨蜜蜂,有时间过去拜访。

. f5 @0 x0 y7 D见到安徽蜂友倍感亲切,欢迎你来山南暢谈。
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发表于 2021-3-3 16:18:51 | 显示全部楼层
方老您好,如今看到您又发贴,真令人格外高兴。因为您毕竟89岁高龄,还能养蜂达20群,这还是休闲养,我看您都快赶上专业养了。这实在让我佩服而又令我惭愧,对此,我先为您的惊人毅力点赞、其次为您的爱折腾点赞、最后为您的健康长寿点赞。
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发表于 2021-3-3 16:46:05 | 显示全部楼层
多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖中,楼主的意思也与此相同。这位高人的意见是,在分蜂季节,应当每隔七天看看巢内有无出现王台。如见到王台,即应当用针将王台中的王蛹刺死。这样,工蜂仍然会积极采蜜,等待王台成熟。等来等去,分蜂期过了,蜂蜜的产量就上去了。王台不能成熟,分蜂也就热不起来了。要注意的是,掐掉王台,并不能阻止分蜂热。反而会让工蜂急造王台,影响工蜂采蜜热情。用针刺死王蛹的做法,是巧妙地欺骗工蜂,王台看起来还是好好的,让工蜂上当受骗,白等一场。而养蜂人则可以收获满满。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 19:23:33 | 显示全部楼层
中南海 发表于 2021-3-3 16:18/ [( A1 Y4 m5 F1 z
方老您好,如今看到您又发贴,真令人格外高兴。因为您毕竟89岁高龄,还能养蜂达20群,这还是休闲养,我看您 ...
  t6 Y5 L6 S1 W" `0 i+ L8 `1 s
中南海:你好!看到你的回复我很高兴!这说明你在不时地关注着中蜂论坛,不知现在你身边有没有中蜂,路隔之远,运蜂不便使我无法帮你解蜂种问题,我总是感到有些愧疚。希望你继续设法了解养蜂知识,为养中蜂作好准备。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 19:35:24 | 显示全部楼层
王律师 发表于 2021-3-3 16:46; s. g8 C+ _8 _% R, N
多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...
4 q3 F& }: ?, @3 `# ~, r
谢谢王律师的关心把多年前看到的知识搬出来为我排忧解难,你真是个热心肠人!这办法很有道理值得试试,再次表示感谢!
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发表于 2021-3-3 19:49:45 | 显示全部楼层
王律师 发表于 2021-3-3 16:46
% f9 @. c3 \' c. W多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...
2 i4 y) V6 k7 F% _
这个刺台的方法骗不了中蜂,照样会分蜂。
1 \0 h% ?5 P% ^/ q9 n! `" U分蜂季节无王群也会跟随分蜂群,合成大群远飞。
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本帖最后由 罗岭中蜂 于 2021-3-3 21:20 编辑 + c5 l7 u7 M: X
王律师 发表于 2021-3-3 16:46
2 L9 W- L* F' [* d8 S: D多年前,我在网上看到一位养殖中蜂高手谈过此事,即在春天分蜂季节,如何防止因分蜂而影响蜂蜜产量。在本帖 ...

; |7 a8 M3 r, O& B" _《蜜蜂杂志》上曾经发表过文章谈过这种方法,这种方法只能骗人不能骗蜂。
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