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楼主: jiangchh
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沃尔特·赖特的八年不分蜂试验

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 楼主| 发表于 2021-6-30 13:51:55 | 显示全部楼层
三叶青 发表于 2021-6-30 13:22
4 c! W% h  g2 J1 {9 M7 y! o% I, Z生存和繁衍是生物的两大基本原则,适度的生存胁迫能延缓分蜂热的产生。
5 ]/ g3 o) H9 ]
延缓,我认同
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 楼主| 发表于 2021-6-30 14:08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 12:36 编辑 " B# _4 F. L: W" `8 e' _
蔡国光 发表于 2021-6-30 13:07
6 q$ \% o- B7 V" u3 Q1 [$ C答楼主的3个问题。. \6 h; O% t; Z" ^$ G- w5 `- y6 m
1:中蜂采浆上半年有困难,因为浆框插下去的3天内就可能会分蜂,如若第1批浆产出不分 ...
* j# b5 _1 c- N. e+ P: q' C
非常感谢前辈耐心而又清晰的赐教,请容我再次请教。
9 f" F+ B+ t3 J+ g
# d% D& V% J, M8 O- G如果在首批雄蜂幼虫封盖前下浆框,中蜂上半年会不会分蜂?
6 S6 C" b; ?  X# D6 h. b
- e6 Z1 q3 A3 v, q) d正常群,顶部加空框或础(强迫多泌蜡),与顶部加空脾(尽量少泌蜡),哪个更有利于群强蜜多?
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发表于 2021-6-30 15:13:29 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-6-30 17:10:29 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-6-30 17:27 编辑
- ?9 C! G. X- G& c. ?- T( r7 p1 f6 A4 a, p. S4 M( x) ~
有兴趣的蜂友,也可以看看沃尔特2012年的一个演讲PPT,内容丰富,又简洁明了,https://slidetodoc.com/introduction-to-honey-bee-survival-traits-walt-wright/,这个网页便于机器翻译,同时有中英文对照。1 K% n4 Q8 P5 f" ]6 A9 H& G3 u) L- s
& q6 V, p* z. V1 C0 q3 m% @' h) x1 @' u
这种既不分蜂又优质高产、既简单又可靠的操作方法,我理解是对多箱体的改良版,是否对我们有借鉴意义?4 l0 I" \. Y& m
0 D, x/ _: `- {+ V( i& f
IMG_3284.JPG
IMG_3285.JPG
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发表于 2021-7-1 20:52:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-1 20:58 编辑 ! \; Y& {. j& n8 R
jiangchh 发表于 2021-6-30 12:41/ S4 J4 g( f, O# O. i
有必要啊,很有必要啊。您的试验,我相信对别人会有很好的启发,虽然不一定是要效仿。先用复杂方法验证原 ...

$ O, X! }5 h7 D5 a我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取50斤蜜就总结一下。其实我的想法分开来本坛都有人做到过,只是将几个人的做法整合在一起罢了,并没有什么创新的地方。  e/ ~, x# F4 N3 q% _! n5 H  j0 H) x
中蜂群势相比西蜂小得多,我地目前没有特别大蜜源,虽然小蜜源不断,要完成50斤的目标也是个不小的挑战。
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:05:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 21:47 编辑 , b5 R$ G8 V' s; m" N) f5 `
白龙马2000 发表于 2021-7-1 20:52
8 X* J( `3 H0 \/ {, x- E- h, Z我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取 ...

$ X5 U' x6 B0 M; ?" w. [  H相信您有超过50斤的时候。中蜂养好了,能接近意蜂群势,就像中蜂养好了,能接近意蜂体型一样。把分蜂热防好。连续小蜜源,非常有利于繁蜂养强群,蜜源稍好时,存蜜就可观。调节好巢内小环境,把蜜耗降下来,余蜜就多了。
/ Y! S$ H* X. p& v
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发表于 2021-7-1 21:08:34 | 显示全部楼层
    这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是个挑战,对中蜂来说是个更大的问题,必须要解决这个上下联通的问题,否则上面加了空础(空脾)蜂并不一定上去储蜜。
; S' q7 f3 n! I5 O  ]; w
9 ^2 R  d& @4 ?$ D: y5 k6 ^8 S- O0 Q+ N" G  M/ W
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:31:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 22:05 编辑
  h+ h. d* g  y
白龙马2000 发表于 2021-7-1 21:08+ q% Z" W! |& l$ H" T% Q
这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是 ...
: m1 L' M9 o& N: @. o7 Y3 x
顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。) [! z+ ?1 C3 o9 `' `$ U

$ m/ m. S: ~# C& P箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。用不同蜂路在不同的框间试一下,就有结果?9 B& ]% y8 @* N" j$ p
+ d  c# M7 m. T/ B" b3 X* }
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 楼主| 发表于 2021-7-2 05:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:58 编辑
. @+ }0 C, M/ X! s- H! k+ T; t  J5 L
原以为没讨论,很奇怪。后来才知事出有因,不是想象的这么简单,这个帖子露出端倪:. F# x; H: u5 o! H& z! t
  A) J+ E3 A: V2 p/ G% n
Checkerboarding: the X-files of beekeeping  https://www.honeybeesuite.com/ch ... iles-of-beekeeping/" g5 ^4 E- `/ z# h: e' ~8 W" r6 u% ?
! d, j, \# r/ U7 ]
其实,Walt与Demaree的防分蜂方法,没有太大的本质区别,只不过一个是以调节育子的巢脾为主,限产控群增蜜,需要查、去王台;一个是以调节储蜜的蜜脾为主,促产壮群增蜜,一般不需查、去王台。调节蜜脾,对巢箱没有干扰,更利于群势发展,技高一筹,防分蜂效果更好,产蜜更多,群势更大,操作更为简单,明显有优势。
5 e( ~4 w" [! i9 Q, a  c7 D  s* s+ s4 ~* x( E' W2 m' j/ t- v* L
沃尔特的理论解释,缺乏说服力,没有把真正的内在原理说清楚,主观臆断是硬伤,留下遗憾,实在可惜。
; }: t% U! ~* y' B. Z' t
" d. i  I+ y; S& o, |% A
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发表于 2021-7-2 06:41:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-2 06:57 编辑
: Y/ S% C) \- J) ~
jiangchh 发表于 2021-7-1 21:31
- R9 s" b7 T9 N0 L- [3 @% v顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。
3 j. t6 c- G: ^" @
; f5 e8 T8 Y8 v4 x0 N箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。 ...

, \0 i6 X8 t8 n5 p在不同的文章中至少提到过两次,以一种抱怨的口吻,所以印象深刻(或者是我认为这非常重要而特别注意)。
6 x5 y6 Z- j3 _  M没必要试不同的距离,保持5mm以下都会是合适的(单蜂路的距离),这很容易做到。$ R+ y1 B, c+ ~1 A! M4 E8 c
至于顶箱是否一定要有空脾我持保留态度。
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发表于 2021-7-2 06:56:53 | 显示全部楼层
jiangchh 发表于 2021-7-2 05:26
  u! j4 H/ |4 v% w  m原以为没讨论,很奇怪。后来才知不是这么简单,这个帖子露出端倪:0 B' a* K9 N% I6 Z. k- Y

# x; V. B9 L( v( Q* p6 ~3 x  jCheckerboarding: the X-files of be ...

" Y  _0 d4 ?, h) d- w# j调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了后再调整)对于控制分蜂是有限的。也许是时机不对,依沃尔特的“棋盘格”论述,要在“回填”发生之前数周(通常3-5周)加继箱——整个蜂群通常需要数周来完成协调一致行动。那么,如果要调子脾,也该提前数周。但是,一个问题来了,那个时候,蜂群并未完全密集,早春保温是个问题。
9 b/ y0 w: s! u4 }, O: F' i# R/ a$ @9 S/ ^$ Q
蜂有把蜜向上储存的特性或许是沃尔特“棋盘格”理论解释的一个原因。还有一点是蜜蜂在亿万年的进化中基本是从顶部开始筑巢,“棋盘格”的出现让群体有一种非常不安全感,它们想要努力消除这种不安全感。
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发表于 2021-7-2 09:23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 航宇 于 2021-7-2 09:25 编辑 8 Z, q6 o8 |' p& K8 c$ m' F

& h  A6 H$ ^# A6 C0 x继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?
* q5 z4 y; W* _7 z4 c$ `: N
Image_01011.png
__坚持纯天然,追求好品质
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-3 21:49 编辑
; w' ~- I3 w0 o3 k
航宇 发表于 2021-7-2 09:23+ L! _  U0 F5 _9 Z
继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?
5 `; n2 m; m5 `) P
根据19楼最后一图,也就是ppt的29页,上面三个继箱空白处我理解是空脾,这是重要细节。空框、础框、留白,是否也可以,需视具体情况而定,但成功率可能要低很多。
2 r. u6 h: p7 W/ r6 a. {1 w; C- S' t7 d7 x% C- }% c" c
刚看了ppt的第13页,有讲到秋季试过增加另一种继箱,结果蜂多蜜也多。没看他演讲视频,那里可能有解释。我猜测这另一种继箱可能指的就是空础框继箱。“蜂多蜜多”的比较对象,我认为是普通箱,而不是加础的箱子。
1 e( f: J( p3 \5 F, h( ^+ u  u
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:28:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 18:33 编辑 ) {" l: k+ w8 Z1 h
白龙马2000 发表于 2021-7-2 06:561 M% i0 h  g0 A, r
调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了 ...
# M& V" J& f$ j; c
沃尔特的这个操作时间是根据他当地气候蜜源观察总结的经验做法,换个地方可能就不灵了,当做规律与标准来讲,就不能服人。气候异常,泌蜜有变,难免失算,即使本地,也不一定能年年成功。这一点,与杨老先生的数控法颇为类似。! o  x# ~* ~: J/ `0 y

. q, T( I/ m5 ~  t' F" Y3 N5 g% I2012年的演讲ppt,沃尔特有强调他讲的只是他的观察结果,没有可提供的科学数据。
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:43:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:18 编辑 " q  |' h. t, `! z# M+ s' E

( Q; D- T" S3 ?+ s: \调脾控群防分蜂方法,是律师George Whitfield Demaree (1832–1915) 发明并在1892年公开的,后人都是遵循或效仿他的,成功率很高。Wlat早期也是效仿他的,后来才悟出不调子脾调蜜脾,效果更好。这个改进,发生在沃尔特养蜂的第六年,需要极高的悟性,非常了不起,可惜解释时有不少的主观臆断,导致主流的普遍怀疑,和激烈争论,含恨而终,令人心痛。
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