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楼主: 蔡国光
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向权威挑战:蜜蜂大小幼虫的粪便去了哪里?

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发表于 2017-11-22 19:06:13 手机用户 | 显示全部楼层
说来说去,其实很多蜂友都是为了蜂箱来的,也包括我。大家都在猜蔡老师心里在想什么,突然发现其实蔡老师想什么并不重要,重点在蔡老师发帖子就是为了让论坛活跃,让大家多讨论,像我这样的新人大多都是没什么经验,更别谈发帖了。很多时候都是潜水!

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谢谢你的理解。蜂友们的回复都很优秀。  发表于 2017-11-22 19:16
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发表于 2017-11-22 20:19:52 手机用户 | 显示全部楼层
谢谢蔡老师的厚爱,您的肯定也是对我养蜂事业的支持,让您破费真不好意思,希望我能把中蜂养的更好,谢谢
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发表于 2017-11-22 21:16:22 | 显示全部楼层
幼虫期的少量粪便集中在肠内,不需要处理。搞不懂就切几个蜂蛹就知道了。便便少的可怜。; h6 V$ i/ b, m; Y! {4 w' ]
新蜂出来根本用不着排便,随便你切一两个新蜂看看嘛。刚出生的新蜂先吃蜜,然后等一天后壳硬了,变大了身体,才去吃花粉,分泌王浆,因为第一天工作是简单的蜂巢内清理工作。第二天也仅有少量王浆分泌,第三天开始哺育小幼虫。这过程只是开始吃花粉还不是大胃王。第三天后天气晴朗温度适宜的时候才会认巢爽飞,同时排便。如果你看到很大一坨屎的黄点,这个蜂已经多日没排便了,看看那坨屎,再看看初生工蜂肚子内脏,需要吃很多花粉才能积攒出来一大坨粪便。& c) N6 {7 i9 Y5 L( v) k
春暖花开的好季节,度夏和秋繁这么多日子什么时候见过你的蜂拉大坨屎,除非那是病。2 [; q$ u9 m4 t3 ~: W7 c
所以所谓排便在巢内的话恐怕与某些蜂巢设计空间过大有关吧。正常的活框我是没见过排便在巢内的。如果有,那就应该研究一下你的蜂有问题了。工蜂很干净的,大坨的屎也不好清理吧,每天底板的工蜂清理不停,但是没理由上面拉底下清。- l0 V- b; i( a! \
起码那厕所味道也不会小吧。哈哈。我不知道你们闻过蜂屎没有,我闻过,你闻过蜂巢底板吗?我闻过。去试试告诉我你的感受2 N1 t" Q) u2 y( m8 Z. Z
要解答问题马上去解剖一下就清楚了。
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 楼主| 发表于 2017-11-23 07:38:04 | 显示全部楼层
蜂王24小时产卵量是自身体重的八倍,那么是否有粪便?量又有多少?去了哪里。会不会和幼虫一样不排泄?或者和幼虫的粪便一样被蜂群用作统治群体的某几种信悉激素。
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发表于 2017-11-23 09:01:26 手机用户 | 显示全部楼层
蔡国光 发表于 2017-11-23 07:38+ ~+ z/ v+ R% P8 U- ~
蜂王24小时产卵量是自身体重的八倍,那么是否有粪便?量又有多少?去了哪里。会不会和幼虫一样不排泄?或者 ...

4 j- O) ]/ T' p, N+ |+ h- K- C有道理。记得小时候妈妈养的兔子生的宝宝太多,妈妈就会把小兔子拿出几只放到其它同龄的兔窝,方之前都要涂抹要放入兔妈的尿液还要观察兔妈接受不接受,不接受需要反复涂抹!
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发表于 2017-11-23 12:37:30 | 显示全部楼层
幼虫的粪便全都在巢房底部,出过的子越多,积累在巢房的粪便就越多,这点从化蜡就可以看出。
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发表于 2017-11-23 13:37:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunchengwei 于 2017-11-23 13:39 编辑
6 o% ^2 Z8 V1 q! m1 l$ v
蔡国光 发表于 2017-11-23 07:38
  }3 R9 n# V' T蜂王24小时产卵量是自身体重的八倍,那么是否有粪便?量又有多少?去了哪里。会不会和幼虫一样不排泄?或者 ...

4 h# V  e3 I1 ^( h
$ x+ g. O) K0 A6 s, H$ h蔡先生的想法与质疑我觉得应该从变态生物的特点来看看。: J/ R0 _" O! p% U
我们知道变态生物当中昆虫类很多结茧变态羽化的,但蜜蜂类不同于蝴蝶类。  y. u- b0 g" V! Z) D
胡蜂科的由成年胡蜂饲喂高蛋白质食物,从口器排出分泌物给成体蜂,这个交换首先就是干净的。而且是营养物以提供成体蜂营养。互利互惠的行为,所以它的蜂不管多大,虫始终竖立生长。' U/ s9 q1 U' M/ T" g7 R" d& o

3 |8 R0 C  w2 b9 e) k蜜蜂幼虫首先是泡在蜂王浆里,悬浮王浆上层,假如说有排泄物自然就排在王浆内,否则工蜂如何清理?又如何保持王浆清洁?吃喝拉撒全靠嘴巴解决怎么健康而不污染?
- j) D7 q5 m+ t2 b5 N9 O我们都知道,中囊烂仔大多是病菌病毒污染而出,如果这个生物连嘴和屁股的功能都分不开,由如何去生存呢?
$ B. u) `7 D4 b. h+ l假如说王浆内有排泄物,王浆即使再有抗菌能力也不能吃下去拉出了的东西吧?说句粗话,趴在粪坑里长大?! K& n5 G/ ^5 C: @. W: J
我们以往最为推崇的蜂虫,说它营养程度高,健康而且多么补身体,如果有那么多粪便又怎么会让人信服。科学上早就证实的东西吧。
" i' f7 d- I: N* e4 _& J( s一个工蜂从幼虫到成虫过程复杂,但吃王浆三天能让工蜂迅速变大,除了全能营养,更多的是水份的结果。养蜂人提出来的幼虫你风干后看看,就一层膜,干物质太少了。所以倒是后面吃花粉的情况下才有少许代谢物。要知道这也就是三天的量,大便干燥的人,三天不排便都有吧。, H5 K1 B$ H0 E. Y0 G
而封盖后的所有阶段都不见有粪便,这是大家公知的,什么时候见到粪便了就是巢虫危害。: [! a& j! p8 n, {
新蜂排便急什么,它们三天后就可以了,没必要窝里吃窝里拉。因为新蜂的工作是清理断不可能交叉污染的。工蜂宁可死在外头,又怎么会拉在家里,所以当看到异常现象那就是病群了。
8 {: E2 q% G& B0 d; ^5 C9 S4 n0 @
3 S+ W! {, i+ d* g至于蜂王我不止一次见到拉屎在巢框上,但基本上都是浠水多。全价营养的王浆供养又怎么是花粉可比。王浆不但拥有足够的营养更让蜂王拥有强大的繁殖力,寿命大大提升,对细胞有极强的修复作用。至于产卵量那么大,说白了,除了蛋白质几乎都是水。卵化虫第一件事是吃掉脱掉的卵膜,整个过程都是有序的关联行为。  c& k3 d6 p! ]. b1 j' W

$ b) e0 n. B5 B$ P7 Z  ?我觉得粪便最大的问题应该首先思考的是卫生问题,这个都解决不了还搞什么。
- q! ]) b/ X; h1 b6 c& L7 E我们都知道中蜂烂仔群在清理烂仔后,成体蜂也会发病,成体工蜂因此不再回巢死在外界,因此烂仔群退蜂严重,有经验的师傅会舍弃烂仔脾,保住成体蜂,而不懂的新手则拖延多日,使得强群迅速垮下来。
$ u" V, }9 D! E1 v$ [+ Q如果粪便问题不能解决,交叉污染多么严重。想想培养一个强群的仔脾,一个周期最少一万多幼虫,每天都不停的拉屎,你得看到多少工蜂出巢?用嘴携带粪便吗?还是吃下去了?吃屎的蜂我倒是见过,那是在外界,不是蜂巢内。5 x7 C- i8 c& C( v" X3 I  X0 W
总不会用它的小抓拎着吧?那尿怎么说,因为蜜蜂排便都是稀的呢,蜜蜂有没有尿?
1 C6 W; F7 m; t( @* p' C吃完怎么消毒嘴巴再吐王浆给幼虫?说出这些我的胃都疼了。
! h" k; w7 M( @8 i; u' w" Z哈哈,老师傅不要怪我抬杠,我就事论事没有不尊重的意思。冲撞之处先抱歉啦。
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发表于 2017-11-23 20:18:30 手机用户 | 显示全部楼层
鸡蛋孵化一样,没出壳不排泄
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 楼主| 发表于 2017-11-23 20:30:19 | 显示全部楼层
如有在动物界再举一例从出娘胎成长1百倍而不拉屎,那么这格箱就归谁。
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发表于 2017-11-23 20:57:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunchengwei 于 2017-11-23 20:58 编辑
( }( g! O8 d+ [) O+ s
蔡国光 发表于 2017-11-23 20:30# {) q5 R4 S* g7 C3 C# q
如有在动物界再举一例从出娘胎成长1百倍而不拉屎,那么这格箱就归谁。
0 l( o4 [& F3 q1 k: m

+ M1 S3 {7 }+ M# H哺乳动物不通与昆虫,哺乳器官存在于消化习惯的隔离。即便如此也无法抵抗传染病的问题,疯狗病的病毒就是它们的死敌。. x! R) w/ R2 U
) t8 g$ }( q9 \9 x( R; E
我们都看过动物世界,介绍哺乳动物具有对幼狗幼崽的清理功能,进入胃部有强大的胃酸对付。狗的胃酸是连骨头都能烧掉的,加上狗的自身抗体。
3 \) U% {' N$ H5 }. t幼龄狗在能够活动出巢后排泄就不再依赖母狗,清理还存在,这我还是养过狗,知道的。3 r) ~% Q# r; a! y
母狗的乳汁从体内分泌乳汁给狗狗吃的问题,它的乳汁与消化道完全不同系统,中间是有强大的抗体在身体流动。
. i2 W) J, s4 ?! U4 `% @还有您看看我们采集牛乳的时候,工厂化管理都要事先对牛乳头消毒,为什么,说明如果乳头不干净,病毒病菌一样会污染牛乳。人类吃它怕不干净嘛/ [; M6 g  V# b, p. ?

4 u! j+ k( U" q9 r* ?您觉得我说的对不。
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发表于 2017-11-23 22:41:09 | 显示全部楼层
蔡国光 发表于 2017-11-22 16:48  |$ c) t" F, q3 I. b8 @8 S
这个问题养蜂人越老越糊涂,大、小幼虫所吃食料是体重数倍,哺乳动物最精饲料也得十斤大便换一斤体重,哪 ...
. R# p$ x9 Q/ G5 S: U* d
在此澄清一下;我刚查找了当时请教孙老师此问题的对话,孙老师只说了幼虫头3天不排泄,后几日幼虫吃什么和排泄之说是我猜想所为,在此诚心对孙老师说声抱歉!!!可能时间久了加上我主观臆断搞混淆了。
( U# |. i# |, l$ H. k我始终认为既然后3日龄幼虫既然不食王浆,不管吃什么营养价值肯定比不上王浆。再不排泄的话更让人觉得匪夷所思,本来我对前3日的幼虫不排泄持怀疑态度。不排泄始终让人难以信服。试想蜂巢温度始终恒定在30多度下的幼虫一点都不排泄???暂且同意不排泄之说,那么机体含水量极大的幼虫是怎样进行新成代谢了呢?要是人在此温度下早已汗流满面了。* `4 j( f1 K: F. C5 l1 A0 B
个人观点纯属猜想,若有顶撞各位老师之嫌望见谅!!!
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发表于 2017-11-23 23:05:08 | 显示全部楼层
蔡国光 发表于 2017-11-23 20:30  N7 |  w% V9 t
如有在动物界再举一例从出娘胎成长1百倍而不拉屎,那么这格箱就归谁。
& q, G4 b3 v/ ]( A! c
鱼,蝌蚪这2种出生前几日都不进食。
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发表于 2017-11-25 18:44:35 手机用户 | 显示全部楼层
很惊喜收到蔡老师的蜂箱,蜂箱浸过桐油,非常精致。
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发表于 2017-11-25 18:45:56 手机用户 | 显示全部楼层
可惜上传不了图
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发表于 2017-11-25 19:37:21 手机用户 | 显示全部楼层
我觉得吧,蜜蜂在发育阶段都是要蜕变的,蜕下茧衣,那些被吸收剩下的都会通过这种方式一并排出
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