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楼主: jiangchh
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沃尔特·赖特的八年不分蜂试验

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 楼主| 发表于 2021-6-30 13:51:55 | 显示全部楼层
三叶青 发表于 2021-6-30 13:22
7 \) L3 _6 u6 K. h* ~生存和繁衍是生物的两大基本原则,适度的生存胁迫能延缓分蜂热的产生。

  k; L1 y5 }6 o& H( Y2 s延缓,我认同
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 楼主| 发表于 2021-6-30 14:08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 12:36 编辑
) N2 I% d$ E0 @" h  B0 v6 v) j7 X
蔡国光 发表于 2021-6-30 13:076 E5 O) ]8 `5 u3 O  v5 q
答楼主的3个问题。9 o  K" b4 `/ G5 X  b/ ~8 h
1:中蜂采浆上半年有困难,因为浆框插下去的3天内就可能会分蜂,如若第1批浆产出不分 ...

9 ]$ r, ^$ T+ g9 N非常感谢前辈耐心而又清晰的赐教,请容我再次请教。
( ]; F3 a, b; D8 v( ^% r
' M; {" h+ D( j, |如果在首批雄蜂幼虫封盖前下浆框,中蜂上半年会不会分蜂?
1 m- G  t, e$ a" N% ~! w8 H* _
8 f( R$ l8 X- j8 q0 S5 D正常群,顶部加空框或础(强迫多泌蜡),与顶部加空脾(尽量少泌蜡),哪个更有利于群强蜜多?
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发表于 2021-6-30 15:13:29 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-6-30 17:10:29 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-6-30 17:27 编辑
. X4 q% O# U. r/ w3 F  l' T3 u
  Z! Y( W3 r0 g有兴趣的蜂友,也可以看看沃尔特2012年的一个演讲PPT,内容丰富,又简洁明了,https://slidetodoc.com/introduction-to-honey-bee-survival-traits-walt-wright/,这个网页便于机器翻译,同时有中英文对照。
: m3 Z8 e, g" l' d1 p2 x. Q$ x6 X( P" L9 L1 n0 |: I& K/ t3 w( ^
这种既不分蜂又优质高产、既简单又可靠的操作方法,我理解是对多箱体的改良版,是否对我们有借鉴意义?6 P- f( z: J- l' W4 M6 Z

8 n5 n: F# {( w. u0 S
IMG_3284.JPG
IMG_3285.JPG
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发表于 2021-7-1 20:52:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-1 20:58 编辑 4 ^9 q, b3 a5 w1 I
jiangchh 发表于 2021-6-30 12:41
, z, [5 t* |& E2 t9 Z  }, t有必要啊,很有必要啊。您的试验,我相信对别人会有很好的启发,虽然不一定是要效仿。先用复杂方法验证原 ...

# w( ?+ A+ E* U- y我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取50斤蜜就总结一下。其实我的想法分开来本坛都有人做到过,只是将几个人的做法整合在一起罢了,并没有什么创新的地方。' b5 {7 n, ]9 K) e# m( m; k6 a
中蜂群势相比西蜂小得多,我地目前没有特别大蜜源,虽然小蜜源不断,要完成50斤的目标也是个不小的挑战。
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:05:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 21:47 编辑
3 f- e7 y& e; O% j8 r; p
白龙马2000 发表于 2021-7-1 20:52
3 i' E; L0 ]* a我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取 ...
/ G2 b9 _! b4 F. [1 f, G8 \
相信您有超过50斤的时候。中蜂养好了,能接近意蜂群势,就像中蜂养好了,能接近意蜂体型一样。把分蜂热防好。连续小蜜源,非常有利于繁蜂养强群,蜜源稍好时,存蜜就可观。调节好巢内小环境,把蜜耗降下来,余蜜就多了。& i8 P$ P$ a& E2 E3 O# t
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发表于 2021-7-1 21:08:34 | 显示全部楼层
    这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是个挑战,对中蜂来说是个更大的问题,必须要解决这个上下联通的问题,否则上面加了空础(空脾)蜂并不一定上去储蜜。
, Y: V# H! k( ^, r: [/ U6 d$ K/ c* H- j$ L& O8 L9 }* q% ]
  p( r5 E9 T* Y( A1 `$ c+ d
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:31:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 22:05 编辑 ' a" q6 W: b) ]/ _* V9 B2 t6 M/ Z
白龙马2000 发表于 2021-7-1 21:089 x' F7 _" J. ~% X, ^! i0 O
这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是 ...

. j8 d5 ~4 u7 `% f2 o* _- F顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。1 {' A! w' k0 H4 z& Q

( X1 h' w! |+ n9 l. t5 p箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。用不同蜂路在不同的框间试一下,就有结果?: b7 X  F* d% ~' v

4 C8 {' Q5 I; u3 l
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 楼主| 发表于 2021-7-2 05:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:58 编辑 ) J, o5 {& u6 m) B: E7 P
, }+ R7 A# R+ {( o" ^8 `( e
原以为没讨论,很奇怪。后来才知事出有因,不是想象的这么简单,这个帖子露出端倪:: d& O3 K& `; A" W: U
9 ~# R. R, J6 k5 Z. T
Checkerboarding: the X-files of beekeeping  https://www.honeybeesuite.com/ch ... iles-of-beekeeping/1 h. }2 F4 `1 k- r

* b2 r( V5 H# B- N& J其实,Walt与Demaree的防分蜂方法,没有太大的本质区别,只不过一个是以调节育子的巢脾为主,限产控群增蜜,需要查、去王台;一个是以调节储蜜的蜜脾为主,促产壮群增蜜,一般不需查、去王台。调节蜜脾,对巢箱没有干扰,更利于群势发展,技高一筹,防分蜂效果更好,产蜜更多,群势更大,操作更为简单,明显有优势。8 J  f# V9 ~6 m( e

$ C2 A+ J& t1 p9 o7 j8 ]8 C沃尔特的理论解释,缺乏说服力,没有把真正的内在原理说清楚,主观臆断是硬伤,留下遗憾,实在可惜。& ]& F* f' K/ d) P9 z
) F# C: N% K* p9 B& V5 ^
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发表于 2021-7-2 06:41:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-2 06:57 编辑 8 I! E. D: m: {7 ?1 N& s, N) u# V
jiangchh 发表于 2021-7-1 21:318 y, m: W; y8 T+ J
顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。
: d8 [9 {5 f( w' S, J8 Y. W) O1 r3 a, G
箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。 ...

4 L7 ]& h3 T1 `2 H! g7 p在不同的文章中至少提到过两次,以一种抱怨的口吻,所以印象深刻(或者是我认为这非常重要而特别注意)。( i! ^; H: l) B- F
没必要试不同的距离,保持5mm以下都会是合适的(单蜂路的距离),这很容易做到。
& r6 C9 P) ^7 F: k3 i至于顶箱是否一定要有空脾我持保留态度。
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发表于 2021-7-2 06:56:53 | 显示全部楼层
jiangchh 发表于 2021-7-2 05:268 J; ], h: y" x* p( v$ l. L. g
原以为没讨论,很奇怪。后来才知不是这么简单,这个帖子露出端倪:
3 \4 t/ x7 x# F3 y0 x' h3 x+ O2 H. g, @  p/ b; e! i  K
Checkerboarding: the X-files of be ...

+ x7 x" c: C: f2 K# M0 @  a调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了后再调整)对于控制分蜂是有限的。也许是时机不对,依沃尔特的“棋盘格”论述,要在“回填”发生之前数周(通常3-5周)加继箱——整个蜂群通常需要数周来完成协调一致行动。那么,如果要调子脾,也该提前数周。但是,一个问题来了,那个时候,蜂群并未完全密集,早春保温是个问题。) ^7 v* k# C$ |* B9 v
1 [( o7 \% u: k
蜂有把蜜向上储存的特性或许是沃尔特“棋盘格”理论解释的一个原因。还有一点是蜜蜂在亿万年的进化中基本是从顶部开始筑巢,“棋盘格”的出现让群体有一种非常不安全感,它们想要努力消除这种不安全感。
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发表于 2021-7-2 09:23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 航宇 于 2021-7-2 09:25 编辑
" X8 _* a' ]' z
3 q& J; c6 @% E& _  M7 f) a+ b继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?6 ^: J* p5 i1 |
Image_01011.png
__坚持纯天然,追求好品质
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-3 21:49 编辑
  t0 X: b) g1 c3 J
航宇 发表于 2021-7-2 09:23( b7 N8 `5 T0 V
继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?

& \: Q2 |/ d1 L! e7 w根据19楼最后一图,也就是ppt的29页,上面三个继箱空白处我理解是空脾,这是重要细节。空框、础框、留白,是否也可以,需视具体情况而定,但成功率可能要低很多。% V9 D3 c1 Y! T$ k% K
3 ~* b0 j. P; F2 b- X4 p
刚看了ppt的第13页,有讲到秋季试过增加另一种继箱,结果蜂多蜜也多。没看他演讲视频,那里可能有解释。我猜测这另一种继箱可能指的就是空础框继箱。“蜂多蜜多”的比较对象,我认为是普通箱,而不是加础的箱子。
: I  c1 z: B! B/ `+ V
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:28:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 18:33 编辑   [6 j3 ?; M5 V% n! Z& V7 b
白龙马2000 发表于 2021-7-2 06:56
. x  |/ Z! H- i调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了 ...

1 ~9 K2 }3 q, ^2 J沃尔特的这个操作时间是根据他当地气候蜜源观察总结的经验做法,换个地方可能就不灵了,当做规律与标准来讲,就不能服人。气候异常,泌蜜有变,难免失算,即使本地,也不一定能年年成功。这一点,与杨老先生的数控法颇为类似。
9 W5 S, R, n3 w0 }3 V3 T: }
+ r0 M$ \, q, ]7 f1 {) n8 k% g" `# r2012年的演讲ppt,沃尔特有强调他讲的只是他的观察结果,没有可提供的科学数据。
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:43:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:18 编辑 & C( W/ f) K# V; a

. Q! E, j* T3 p% Z- d7 b' s调脾控群防分蜂方法,是律师George Whitfield Demaree (1832–1915) 发明并在1892年公开的,后人都是遵循或效仿他的,成功率很高。Wlat早期也是效仿他的,后来才悟出不调子脾调蜜脾,效果更好。这个改进,发生在沃尔特养蜂的第六年,需要极高的悟性,非常了不起,可惜解释时有不少的主观臆断,导致主流的普遍怀疑,和激烈争论,含恨而终,令人心痛。
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