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楼主: jiangchh
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沃尔特·赖特的八年不分蜂试验

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 楼主| 发表于 2021-6-30 13:51:55 | 显示全部楼层
三叶青 发表于 2021-6-30 13:224 F1 E9 {. Z7 v" |/ R- F
生存和繁衍是生物的两大基本原则,适度的生存胁迫能延缓分蜂热的产生。

/ Q$ l, s0 D8 T, N延缓,我认同
人懒,蜂不懒
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 楼主| 发表于 2021-6-30 14:08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 12:36 编辑 / V5 @- L* A; S- v
蔡国光 发表于 2021-6-30 13:07
, X+ d3 c/ r, n6 a2 o答楼主的3个问题。6 e% I& G% I; O( @. W
1:中蜂采浆上半年有困难,因为浆框插下去的3天内就可能会分蜂,如若第1批浆产出不分 ...

1 t! A% T1 f5 y$ f( Z6 f非常感谢前辈耐心而又清晰的赐教,请容我再次请教。( ^' x5 m0 U8 j* y8 f

8 |8 T% k* y- n$ t1 C如果在首批雄蜂幼虫封盖前下浆框,中蜂上半年会不会分蜂?
  ?* ~. A' G4 c5 _' _  X' t0 c( w' f0 j! L% o1 M
正常群,顶部加空框或础(强迫多泌蜡),与顶部加空脾(尽量少泌蜡),哪个更有利于群强蜜多?
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发表于 2021-6-30 15:13:29 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-6-30 17:10:29 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-6-30 17:27 编辑 * ~5 B7 v2 H! e0 {

" J! d: @. l/ d  ]% E# ^7 }6 X有兴趣的蜂友,也可以看看沃尔特2012年的一个演讲PPT,内容丰富,又简洁明了,https://slidetodoc.com/introduction-to-honey-bee-survival-traits-walt-wright/,这个网页便于机器翻译,同时有中英文对照。1 q) G0 r9 B" h

$ l" N9 ^, D: P) A$ Y; X这种既不分蜂又优质高产、既简单又可靠的操作方法,我理解是对多箱体的改良版,是否对我们有借鉴意义?! U' l; ^7 y% W7 l, {* _
8 \8 o, w- U0 y8 P  f% R+ z5 u
IMG_3284.JPG
IMG_3285.JPG
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发表于 2021-7-1 20:52:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-1 20:58 编辑
  q, w6 |" i( g3 S$ |  l' E1 g: \
jiangchh 发表于 2021-6-30 12:41
3 x; O5 {0 V# w) c* W- C有必要啊,很有必要啊。您的试验,我相信对别人会有很好的启发,虽然不一定是要效仿。先用复杂方法验证原 ...

( B# _' d7 r* |, L我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取50斤蜜就总结一下。其实我的想法分开来本坛都有人做到过,只是将几个人的做法整合在一起罢了,并没有什么创新的地方。0 l& w' L4 c9 \. \8 C
中蜂群势相比西蜂小得多,我地目前没有特别大蜜源,虽然小蜜源不断,要完成50斤的目标也是个不小的挑战。
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:05:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 21:47 编辑 $ c% c' L1 h; b/ V: h% R  W4 k9 A
白龙马2000 发表于 2021-7-1 20:52
0 I8 G, H3 D" t6 _! ~  F我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取 ...
! V8 u& E; ^2 i- g
相信您有超过50斤的时候。中蜂养好了,能接近意蜂群势,就像中蜂养好了,能接近意蜂体型一样。把分蜂热防好。连续小蜜源,非常有利于繁蜂养强群,蜜源稍好时,存蜜就可观。调节好巢内小环境,把蜜耗降下来,余蜜就多了。/ b2 I7 {1 f: s9 {! w5 f& T4 L
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发表于 2021-7-1 21:08:34 | 显示全部楼层
    这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是个挑战,对中蜂来说是个更大的问题,必须要解决这个上下联通的问题,否则上面加了空础(空脾)蜂并不一定上去储蜜。
+ x. u; ~2 C0 i7 S1 v% q
# D1 B4 K3 s# K4 |# H
  U- ~7 s# `) B( G5 z# F0 _
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:31:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 22:05 编辑 2 j2 G) _4 P8 x
白龙马2000 发表于 2021-7-1 21:08. ]) k2 M8 }0 V; P% d, @8 N1 R/ v
这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是 ...

6 D& k) ]; a& [% `顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。
' s5 `3 S) n* @) ?, N
( r( l! R8 D! b, }0 M, ?箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。用不同蜂路在不同的框间试一下,就有结果?- f" ]/ ]  B. Q$ Y" Y) E- s
- E, U( L4 S) B) {( S) h& q3 e$ Q
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 楼主| 发表于 2021-7-2 05:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:58 编辑 , E8 u, Z: x5 a0 g

, y/ }7 X' h) ]原以为没讨论,很奇怪。后来才知事出有因,不是想象的这么简单,这个帖子露出端倪:% U0 b4 a4 P1 i  G
* R, ^9 N1 N. b; S4 _9 K0 Q
Checkerboarding: the X-files of beekeeping  https://www.honeybeesuite.com/ch ... iles-of-beekeeping/8 \% {# j# A8 e5 i+ Y
; k9 g( {# y+ j
其实,Walt与Demaree的防分蜂方法,没有太大的本质区别,只不过一个是以调节育子的巢脾为主,限产控群增蜜,需要查、去王台;一个是以调节储蜜的蜜脾为主,促产壮群增蜜,一般不需查、去王台。调节蜜脾,对巢箱没有干扰,更利于群势发展,技高一筹,防分蜂效果更好,产蜜更多,群势更大,操作更为简单,明显有优势。1 P6 `; a: Q5 r8 n% X: o

  ^6 N. B& s- F$ ^6 a沃尔特的理论解释,缺乏说服力,没有把真正的内在原理说清楚,主观臆断是硬伤,留下遗憾,实在可惜。
; Z( `2 Z( \( j& ^; j% y  l+ \& G( L+ h& @4 `5 i
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发表于 2021-7-2 06:41:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-2 06:57 编辑
; X. z7 r) j. c; N  Y" |4 _, g( ]
jiangchh 发表于 2021-7-1 21:31: L' \, k3 c; m8 f- J% x
顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。
  g6 p+ Z8 s+ x* ~8 g' q$ D, {" r9 b1 ?1 o! T# N+ _! ]
箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。 ...
8 O* I2 L) n: d- O( ]( a
在不同的文章中至少提到过两次,以一种抱怨的口吻,所以印象深刻(或者是我认为这非常重要而特别注意)。; s8 u7 _& ]: i# x( K
没必要试不同的距离,保持5mm以下都会是合适的(单蜂路的距离),这很容易做到。
0 L! b3 D" P: e9 C+ P$ N; F) G至于顶箱是否一定要有空脾我持保留态度。
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发表于 2021-7-2 06:56:53 | 显示全部楼层
jiangchh 发表于 2021-7-2 05:26' [3 f* ?0 P. Z( x1 n* u
原以为没讨论,很奇怪。后来才知不是这么简单,这个帖子露出端倪:# d$ K( c9 M0 F0 ?3 q

4 c' O* u, S) K; {Checkerboarding: the X-files of be ...

! q  {0 |$ a& ^$ [- Q& a1 n) O$ Q9 n调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了后再调整)对于控制分蜂是有限的。也许是时机不对,依沃尔特的“棋盘格”论述,要在“回填”发生之前数周(通常3-5周)加继箱——整个蜂群通常需要数周来完成协调一致行动。那么,如果要调子脾,也该提前数周。但是,一个问题来了,那个时候,蜂群并未完全密集,早春保温是个问题。" o% V& l  `1 W9 O  _
1 ?( S- K) v- S; N! W, E+ M4 c
蜂有把蜜向上储存的特性或许是沃尔特“棋盘格”理论解释的一个原因。还有一点是蜜蜂在亿万年的进化中基本是从顶部开始筑巢,“棋盘格”的出现让群体有一种非常不安全感,它们想要努力消除这种不安全感。
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发表于 2021-7-2 09:23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 航宇 于 2021-7-2 09:25 编辑 $ i6 @/ c. x  b3 r9 }( V7 ?3 q
" @; H' c: }  Z3 y, a
继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?: _8 r* [8 Y# j$ ~2 M4 z3 v% Z2 @
Image_01011.png
__坚持纯天然,追求好品质
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-3 21:49 编辑
" E  p8 m$ O9 q+ `
航宇 发表于 2021-7-2 09:23
1 f; \$ c3 B0 l. b; u: M继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?
/ c/ S; F4 E. i$ `9 J1 h
根据19楼最后一图,也就是ppt的29页,上面三个继箱空白处我理解是空脾,这是重要细节。空框、础框、留白,是否也可以,需视具体情况而定,但成功率可能要低很多。; f+ e. w& ]/ r- j1 h5 L  t
6 e- b- H7 s, d# }* r
刚看了ppt的第13页,有讲到秋季试过增加另一种继箱,结果蜂多蜜也多。没看他演讲视频,那里可能有解释。我猜测这另一种继箱可能指的就是空础框继箱。“蜂多蜜多”的比较对象,我认为是普通箱,而不是加础的箱子。
+ _0 g& `+ ?+ D+ s7 o3 H
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:28:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 18:33 编辑
  F6 b% p( F: U6 b, Z  x* x
白龙马2000 发表于 2021-7-2 06:56, b1 u. u6 n+ _. Q, J
调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了 ...

9 m7 C3 w7 N* W' E沃尔特的这个操作时间是根据他当地气候蜜源观察总结的经验做法,换个地方可能就不灵了,当做规律与标准来讲,就不能服人。气候异常,泌蜜有变,难免失算,即使本地,也不一定能年年成功。这一点,与杨老先生的数控法颇为类似。5 ~( I% b# o+ y1 M

" n. Z) O8 z  ]! c5 O2012年的演讲ppt,沃尔特有强调他讲的只是他的观察结果,没有可提供的科学数据。
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:43:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:18 编辑
, c1 v, S  k: Z1 V5 \$ H2 `# e
% y8 p* A5 j6 I( \. Y5 V& H  C调脾控群防分蜂方法,是律师George Whitfield Demaree (1832–1915) 发明并在1892年公开的,后人都是遵循或效仿他的,成功率很高。Wlat早期也是效仿他的,后来才悟出不调子脾调蜜脾,效果更好。这个改进,发生在沃尔特养蜂的第六年,需要极高的悟性,非常了不起,可惜解释时有不少的主观臆断,导致主流的普遍怀疑,和激烈争论,含恨而终,令人心痛。
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