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楼主: jiangchh
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沃尔特·赖特的八年不分蜂试验

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 楼主| 发表于 2021-6-30 13:51:55 | 显示全部楼层
三叶青 发表于 2021-6-30 13:22
2 K* A9 F# C0 g2 f  o  J0 D生存和繁衍是生物的两大基本原则,适度的生存胁迫能延缓分蜂热的产生。

& i+ r* `! H  I3 |" @延缓,我认同
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 楼主| 发表于 2021-6-30 14:08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 12:36 编辑
$ Z& D9 c+ _, L
蔡国光 发表于 2021-6-30 13:07% D! \& o& H0 x$ V
答楼主的3个问题。
- ]4 H6 Y! C" ?, v8 r* Y  X1:中蜂采浆上半年有困难,因为浆框插下去的3天内就可能会分蜂,如若第1批浆产出不分 ...

* G/ X; y, i+ T非常感谢前辈耐心而又清晰的赐教,请容我再次请教。
# A/ G: Z9 n# S7 k$ u+ T9 s  j8 e% W3 K: n
如果在首批雄蜂幼虫封盖前下浆框,中蜂上半年会不会分蜂?
4 \6 i3 B- u& `& }2 P% i8 Z8 s  K% Q+ \& c  ^/ ?
正常群,顶部加空框或础(强迫多泌蜡),与顶部加空脾(尽量少泌蜡),哪个更有利于群强蜜多?
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发表于 2021-6-30 15:13:29 | 显示全部楼层
学习了
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 楼主| 发表于 2021-6-30 17:10:29 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-6-30 17:27 编辑 7 z# I3 T8 X9 S, H& }
+ k! Y' i: |9 L! R
有兴趣的蜂友,也可以看看沃尔特2012年的一个演讲PPT,内容丰富,又简洁明了,https://slidetodoc.com/introduction-to-honey-bee-survival-traits-walt-wright/,这个网页便于机器翻译,同时有中英文对照。
" P% O7 s% }/ |7 W% c) N& N5 \: v6 N% ?, t8 N! u  Q7 L
这种既不分蜂又优质高产、既简单又可靠的操作方法,我理解是对多箱体的改良版,是否对我们有借鉴意义?
( ?$ k1 t1 u8 S+ [3 g6 C- {
) t$ P5 V; E& d1 |' a- g; h
IMG_3284.JPG
IMG_3285.JPG
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发表于 2021-7-1 20:52:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-1 20:58 编辑
5 J; U( [  G; I6 G1 d- }' Z) T) z
jiangchh 发表于 2021-6-30 12:41( V! G9 `3 N# z* g1 o4 H
有必要啊,很有必要啊。您的试验,我相信对别人会有很好的启发,虽然不一定是要效仿。先用复杂方法验证原 ...

1 H7 {8 a' Y, X- _我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取50斤蜜就总结一下。其实我的想法分开来本坛都有人做到过,只是将几个人的做法整合在一起罢了,并没有什么创新的地方。
# z* }, P: J& T中蜂群势相比西蜂小得多,我地目前没有特别大蜜源,虽然小蜜源不断,要完成50斤的目标也是个不小的挑战。
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:05:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 21:47 编辑
8 r- ^1 r* W2 b# `& K6 l
白龙马2000 发表于 2021-7-1 20:52. v+ K+ t" c$ O* U  W, L
我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取 ...
1 R4 {6 W; I. C3 n3 X% f
相信您有超过50斤的时候。中蜂养好了,能接近意蜂群势,就像中蜂养好了,能接近意蜂体型一样。把分蜂热防好。连续小蜜源,非常有利于繁蜂养强群,蜜源稍好时,存蜜就可观。调节好巢内小环境,把蜜耗降下来,余蜜就多了。
  q3 {% E! a. S
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发表于 2021-7-1 21:08:34 | 显示全部楼层
    这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是个挑战,对中蜂来说是个更大的问题,必须要解决这个上下联通的问题,否则上面加了空础(空脾)蜂并不一定上去储蜜。
; o& N! ^! c4 M& n4 {9 k
* j# Y& [/ t4 I) v
- H1 K5 u. F! u+ I
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:31:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 22:05 编辑 9 _* E0 I. a* O+ Y. v6 }; V' U
白龙马2000 发表于 2021-7-1 21:08. ^9 u- U% k. _. I" Y0 |
这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是 ...
, \) _( S% ?% N% T
顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。
. Q0 N; s& O1 Z' M9 j: M% Z) E( {1 O+ p! l: H) n7 }. J
箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。用不同蜂路在不同的框间试一下,就有结果?
# |# y5 @$ z4 f, x* m# ^$ l. L! \3 ]9 q1 G+ B- Z! P6 R! i
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 楼主| 发表于 2021-7-2 05:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:58 编辑 : V: I# M, B5 k4 ?
+ f( Q* A/ Q5 p5 m$ y1 h3 p
原以为没讨论,很奇怪。后来才知事出有因,不是想象的这么简单,这个帖子露出端倪:
8 j0 E: |, s" `6 J& g/ x9 G4 j3 g: N. M+ H
Checkerboarding: the X-files of beekeeping  https://www.honeybeesuite.com/ch ... iles-of-beekeeping/, ~+ ?; o- Z2 }6 Y! r2 D$ X' ]

% b& X7 P0 Q' C其实,Walt与Demaree的防分蜂方法,没有太大的本质区别,只不过一个是以调节育子的巢脾为主,限产控群增蜜,需要查、去王台;一个是以调节储蜜的蜜脾为主,促产壮群增蜜,一般不需查、去王台。调节蜜脾,对巢箱没有干扰,更利于群势发展,技高一筹,防分蜂效果更好,产蜜更多,群势更大,操作更为简单,明显有优势。
- y' l- i  C/ A0 \! M4 o9 t6 `- {6 J( C4 b' g/ |
沃尔特的理论解释,缺乏说服力,没有把真正的内在原理说清楚,主观臆断是硬伤,留下遗憾,实在可惜。: B. \! z# h# A, W. z9 l
3 g( v' |6 t" j  u# n9 ]! s/ w  T. A
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发表于 2021-7-2 06:41:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-2 06:57 编辑
; ]* L1 v  ^4 J+ v
jiangchh 发表于 2021-7-1 21:31) N1 I8 G' q) @1 Q. I
顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。
! d$ g1 `$ V+ a+ y- r
5 C. H  I, `8 z, j4 }9 \7 }箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。 ...

1 Y5 D1 N+ d9 e8 F在不同的文章中至少提到过两次,以一种抱怨的口吻,所以印象深刻(或者是我认为这非常重要而特别注意)。; J; i* x5 I; n! I. m6 H( C4 |# D
没必要试不同的距离,保持5mm以下都会是合适的(单蜂路的距离),这很容易做到。
& p/ I! x- u: m, Z9 Z. s至于顶箱是否一定要有空脾我持保留态度。
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发表于 2021-7-2 06:56:53 | 显示全部楼层
jiangchh 发表于 2021-7-2 05:26
: Q. q$ m/ [# K9 {1 w) i1 @  h原以为没讨论,很奇怪。后来才知不是这么简单,这个帖子露出端倪:
7 i9 |% |4 ?, M3 S$ [& D9 p) J. U8 w2 S" A
Checkerboarding: the X-files of be ...
4 D! b0 k! R' ]8 w8 w4 C  P
调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了后再调整)对于控制分蜂是有限的。也许是时机不对,依沃尔特的“棋盘格”论述,要在“回填”发生之前数周(通常3-5周)加继箱——整个蜂群通常需要数周来完成协调一致行动。那么,如果要调子脾,也该提前数周。但是,一个问题来了,那个时候,蜂群并未完全密集,早春保温是个问题。6 B; R( J' n: B9 {: X

  r; z5 s8 t& }; x8 Y  M& v1 i蜂有把蜜向上储存的特性或许是沃尔特“棋盘格”理论解释的一个原因。还有一点是蜜蜂在亿万年的进化中基本是从顶部开始筑巢,“棋盘格”的出现让群体有一种非常不安全感,它们想要努力消除这种不安全感。
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发表于 2021-7-2 09:23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 航宇 于 2021-7-2 09:25 编辑 0 y7 J/ N" N9 l# Y' ~+ T

& s+ z9 h2 ^4 G& a  T继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?% S( a7 l1 B! |0 H
Image_01011.png
__坚持纯天然,追求好品质
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-3 21:49 编辑
! u. ?' i2 t- ], ?/ S
航宇 发表于 2021-7-2 09:23
+ j+ R& Y3 G* d- n7 y8 t继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?
& ~8 k' b$ `4 r+ @. {1 Z; o
根据19楼最后一图,也就是ppt的29页,上面三个继箱空白处我理解是空脾,这是重要细节。空框、础框、留白,是否也可以,需视具体情况而定,但成功率可能要低很多。
7 j5 G0 w( i% z) F  {8 _0 X- T" d* s! X0 s/ E
刚看了ppt的第13页,有讲到秋季试过增加另一种继箱,结果蜂多蜜也多。没看他演讲视频,那里可能有解释。我猜测这另一种继箱可能指的就是空础框继箱。“蜂多蜜多”的比较对象,我认为是普通箱,而不是加础的箱子。& H8 r' T$ {- T" E
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:28:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 18:33 编辑
  U; ]; o: O; [1 N8 @" O
白龙马2000 发表于 2021-7-2 06:56* h9 l0 P6 ^3 H/ F/ O
调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了 ...
5 m6 |( O0 B9 D0 ?5 a
沃尔特的这个操作时间是根据他当地气候蜜源观察总结的经验做法,换个地方可能就不灵了,当做规律与标准来讲,就不能服人。气候异常,泌蜜有变,难免失算,即使本地,也不一定能年年成功。这一点,与杨老先生的数控法颇为类似。
$ {1 H6 ^; Q! |, t# f- A$ I5 X/ u2 g( A' B4 w1 Q6 J6 p; V9 `! r
2012年的演讲ppt,沃尔特有强调他讲的只是他的观察结果,没有可提供的科学数据。
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:43:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:18 编辑 / @0 J$ b, ?2 E
% ?3 t1 Z# {5 P/ S2 r
调脾控群防分蜂方法,是律师George Whitfield Demaree (1832–1915) 发明并在1892年公开的,后人都是遵循或效仿他的,成功率很高。Wlat早期也是效仿他的,后来才悟出不调子脾调蜜脾,效果更好。这个改进,发生在沃尔特养蜂的第六年,需要极高的悟性,非常了不起,可惜解释时有不少的主观臆断,导致主流的普遍怀疑,和激烈争论,含恨而终,令人心痛。
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