可怕的“僵尸蜜蜂”现象，成群奔向死亡（求证与提醒）

jiangchh

那些年的蓝 发表于 2019-11-10 16:39
这种说法是错误的，我翻开蜂箱把手机放进蜂箱里面都没有事

手机信号影响蜂归巢，是有正式的研究报告，我记得不止见到一篇研究论文引用，其中有一篇还是综述，因此我选择相信。你的做法也许是事实，但是并不足以否认那个研究结论。因为太粗略，太草率，完全无视实验的环境条件和方法，不具备学术价值。举个例子，高压线路，对人和蜜蜂，我看不到也感受不到任何影响。但专业研究就是有影响。我是选择相信专业研究，不会以自己的认识与感受去否定专业结论。
: L7 K* T8 e. ~) u8 B; O- _( ?
) {  S& a$ ^& s  t. \实际上，不要说是蜜蜂，对人而言，手机信号也是有影响的。已发现有人无法耐受手机信号的过敏影响，只能住在没有手机信号的地方。

4 K, [( J! C; g% }4 c如果有质疑，可以重复那个实验去验证，也可以设计更好的实验去否定，这个说来有点话长。再说下去，会被认为是偏执狂，打住打住。

jiangchh

9 p8 d; S: S( I& S

那些年的蓝 发表于 2019-11-10 16:41
8 @9 Q. o) q$ u+ P9 }$ V中蜂真有僵尸并的话，论坛上早就应该有人讨论了。

% P% j8 N$ `/ ]* |% a6 \& j我第一时间给你这个跟帖点赞了。这实际也是我的疑问。
3 l9 }/ N) j8 b* s; n1 H. j* m
9 ?6 \$ i# H% [3 e2 q但是，以前有过CCD的报道，我没注意到论坛有过讨论，此其一。
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# _6 {5 U9 |( p7 U5 b; X7 s其二，2003年的非典，很长一段时间都以为是衣原体感染，“可防可治”，“安全可控”，直到失控被传染到境外，被检测出是冠状病毒，完全是一种被公认为SARS的新病，并非传统意义上的所谓“非典”。我不太确定国内是不是也类似这种情况，把CCD称为僵尸病、僵尸蜜蜂，混为一谈，莫衷一是。写报道的人可能也不够专业。我不愿看到重蹈覆辙。
( Q) z8 x- b' i" t1 C
CCD已被证实是慢性中毒和中毒后的基因突变。有多种病因可造成“僵尸蜜蜂”，CCD导致的僵尸蜜蜂并不多见，倒是兴奋过度的常见，早期报道可能有误。但“僵尸病”，我不了解，也不确定是不是民间俗称。盼各位蜂友继续赐教。

jiangchh

那些年的蓝 发表于 2019-11-10 16:41
( o4 e7 m$ W- T2 @中蜂真有僵尸并的话，论坛上早就应该有人讨论了。

刚刚在网上搜到的企业新闻（2016-12-07）：杨恩诚教授、陈裕文教授到安徽省庐江县发病蜂场考察，现场查看了蜜蜂大面积死亡情况。安徽天保蜂园食品有限公司、庐江县蜂旺养蜂专业合作社在庐江举办蜂农培训会，杨恩诚教授、陈裕文教授、余林生教授以及扬州大学吉挺研究员分别授课，介绍台湾养蜂产业的现况与特色，针对调研情况就当前蜜蜂病虫害防控与安全越冬提出具体措施。

$ a. }) s- `7 _灭群灭场，打击很大，专家已提出具体措施，可能没有谁还有心思到论坛来讨论的。

廉江蜂帆

jiangchh 发表于 2019-11-9 17:24
没错！急性中毒，好发现，好判断，能救治。慢性中毒，不好发现，不好判断，不能救治。类尼古丁类农药，也 ...

  ~' h, }; l$ V8 O3 i: l没那么深奥，也没什么基因突变，简单点理解就是中毒后要一两天才死，幼蜂死是因为采来的毒蜜全部吐给幼蜂加工造成的，这样使幼蜂也中毒了，中毒几个钟后幼蜂就像人闹肚拼命往外爬找厕所，然后死外面了，窝里面的毒蜜继续毒杀新出房的蜂，蜂王不死是因为蜜不是它的菜，基因突变要经过中毒后的蜂王遗传给下一代才能成基因变异，就是毒不死所产生的抗体，专家的话不可全信，特意说复杂点夸大点来吸引别人的眼球!!!

jiangchh

! r5 P& Y# z( r1 C

廉江蜂帆 发表于 2019-11-12 17:09
/ ^2 F+ k. V2 S' [没那么深奥，也没什么基因突变，简单点理解就是中毒后要一两天才死，幼蜂死是因为采来的毒蜜全部吐给幼蜂 ...

你的解释很有趣，也许是一部分中毒现象的合理解释。不过，与CCD和新烟碱类农药导致的基因突变，可能有些不沾边。附上基因突变部位和致毒机理的科普图片。具体解释说明，有兴趣的蜂友自己网上搜吧。能看懂的蜂友，请帮忙解释一下吧？。
( d: A9 W' K4 b7 P% B/ x
9 G% ?- W* s; y, x6 z5 F6 m, h严谨的学术研究，不是江湖郎中卖大力丸，靠夸张吆喝吸引眼球。层次不一样。学术研究，无中生有，用夸张吸引眼球，被人重复证伪，那造假者的名声与前途就都毁了。而重复实验证伪的人，则是真的吸引眼球了。不过，关注学术研究的人真不多，再怎么夸张也吸引不了几个眼球。吸引来的穷眼球，也变不了现金。作为养蜂人，这样揣测对蜜蜂研究做出重大贡献的、有可能成为蜂界袁隆平的大科学家不太好。
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) @8 y5 ^7 {- I$ K' Q$ C: D8 Y
报道不是说扬州大学也做了类似实验，得出了同样结论吗？

CCD蜂王未见异常，也不太可能导致下一代蜂王基因变异，因为没有下一代了。


( M0 n! l. X7 S- W3 h3 [$ J

廉江蜂帆

jiangchh 发表于 2019-11-12 19:55
0 U3 Y( S, ~. I" E你的解释很有趣，也许是一部分中毒现象的合理解释。不过，与CCD和新烟碱类农药导致的基因突变，可能有些 ...

不要再基因变异了好不，基因是形成后是不会轻易改变的，只有在形成过程中受到毒害才会改变，但多数不会活下来，直接说被毒害神经损伤还说得过去，但没基因变易那么吸引眼球，当然也没什么可以研究的了

蔡国光

反正专家谈蜂我总觉的别扭，养蜂没有几十箱历时20年，真出不了专家。

jiangchh

廉江蜂帆 发表于 2019-11-13 16:07
; S: @. s  J& C) B4 p不要再基因变异了好不，基因是形成后是不会轻易改变的，只有在形成过程中受到毒害才会改变，但多数不会活 ...

对神经损伤，有论文，在https://www.nature.com/上面，选了两张图，看能不能贴上来[img]https://media.nature.com/lw926/nature-assets/srep/2016/160113/srep19298/images_hires/srep19298-f1.jpg

                               
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[/img]

jiangchh

蔡国光 发表于 2019-11-13 17:58
8 V0 e3 p$ m; U9 U反正专家谈蜂我总觉的别扭，养蜂没有几十箱历时20年，真出不了专家。

生病了，是找有50年行医经验的赤脚医生好？还是有5年经验的大医院专科医生好？每个人有自己的看法，我觉得都不为错。如果脚痛了，却要去找开颅的神经外科医生来手术，这就错了。但是在特殊情况下，比如空难等重大意外发生了，没有别的选择，为了救命，脑外科医生做脚部手术，也不为错。
9 q- L5 n* I$ |3 ~0 v
- @" e+ K4 G$ q. q3 z专家不是什么都懂，超过所擅长的专业范围，就不是专家了，和我们一样，只是普通人。在专业领域内，专家也不是什么都对，我选择相信有真才实学的专家，不相信伪专家。

蔡国光

jiangchh 发表于 2019-11-13 18:24
生病了，是找有50年行医经验的赤脚医生好？还是有5年经验的大医院专科医生好？每个人有自己的看法，我觉 ...

# q+ N  b% o" y) c/ q虽是雄辩，却有一定道理！楼主不一般。{:6_125:}

jmhao789

赤脚医生pk专科医生{:6_124:}

jiangchh

蔡国光 发表于 2019-11-10 18:52
. o. p7 `% N! `意蜂僵尸病主因是大、小蜂螨为害，其它不利因素是最后一根稻草。雪上加霜多因素叠加导至了快速灭场。蜜蜂更 ...

CCD致病因素，确实有蜂螨一说。高见！

jiangchh

jmhao789 发表于 2019-11-13 21:29
8 y6 N0 w* q$ e+ Z- A# ^赤脚医生pk专科医生

8 j% e  K1 I3 d4 M+ M
老兄可别这样开玩笑。老前辈经验丰富悟性好，值得尊敬和学习，理论功底相对薄弱一些，限于客观条件和年龄，可以理解，人无完人，学人长处就好。我连江湖郎中都比不上，更无PK意。

jmhao789

jiangchh 发表于 2019-11-13 21:32
3 v+ P+ W  h8 F: P6 u7 a% a可别这样开玩笑

2 m# Z) p3 L- _# l0 t- |在中蜂论坛你是第一个引章据典，用科学的理据剖释病理，更多的人相信赤脚医生的经验

jiangchh

jmhao789 发表于 2019-11-13 21:37
在中蜂论坛你是第一个引章据典，用科学的理据剖释病理，更多的人相信赤脚医生的经验

您高估我了，我只是分享一些比较新的养蜂知识。不算引章据典，剖析解释这些深奥的工作都是专家早就做好了放在网上了的。我只不过是当了一回蹩脚的搬运工而已。生命无价，每个人对自己的选择负责。