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楼主: 蔡国光
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中蜂:又输了!

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发表于 2017-11-10 00:31:09 手机用户 | 显示全部楼层
sunchengwei 发表于 2017-11-7 22:55
+ l, U: E* c3 _( h; {5 a0 D: H不懂蜂什么尺寸都是白搭。尺寸设计在于基本理论的确立。中蜂始终还是半野生物种,与外来蜂种最大的优势在于 ...

2 ]+ ]( f# F" F0 h1 d, L% L请教孙老师:您怎样理解留余型养蜂法?谢谢!!!

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还是算了,我不认为那是一种方法,从刚有人提出来我就不参与它的评论。这种思考可以说是我们相当一些朋友当年养强群的探索,也是很初级的事。不评论避免得罪太多了,我的看法就做自己保留意见吧。  发表于 2017-11-10 00:56
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发表于 2017-11-10 12:28:43 | 显示全部楼层
云端 发表于 2017-11-10 00:31
" ~* V: B, t3 n) A4 g请教孙老师:您怎样理解留余型养蜂法?谢谢!!!

& m" Z7 H( G2 K5 ~: X' `* K孙老师位博学多才,分析问题客观全面。每次都能从您精彩点评中受益,感谢孙老师的回复,我已找到答案了,谢谢您!!!!
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发表于 2017-11-10 14:15:13 | 显示全部楼层
我们这里很多人用45.24的中蜂框,意标48.24的框,我感觉45.24的好用一点。因为中蜂本来就没有意蜂大群。
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发表于 2017-11-10 14:20:16 | 显示全部楼层
不过本人准备做45.26的框了,这样框面积就和意标差不多了,之前刚刚做好一批箱子。
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发表于 2017-11-10 16:59:22 | 显示全部楼层
若能解决中蜂箱统一标准是值得庆幸的事。但不要企望全国统一,因为南北有别。但起码南与北地区区分开后应该有个统一的标准。记得去年我带子一位朋友去购蜂,朋友的蜂箱只适应45框长的蜂脾,而对方的蜂脾短了许多,才43长。接连走了几个卖家都没有一个统一标准。尽管对方蜂脾不错,最后只能忍痛割爱。
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 楼主| 发表于 2017-11-10 17:11:47 | 显示全部楼层
sunchengwei 发表于 2017-11-7 22:55
3 x0 l/ U$ s" D9 u3 u4 d" K  I不懂蜂什么尺寸都是白搭。尺寸设计在于基本理论的确立。中蜂始终还是半野生物种,与外来蜂种最大的优势在于 ...
7 Q; w+ k8 D% s, U* q( D7 F
孙老师:您好!好多蜂友说,能获的孙老师点评,就是一种荣幸。您给我的回复更让我欣喜万分。您的一句:要根据箱体结构建议完整的词养技术流程。这一过程,我看国内的大型蜂场也没1家能做到。我相信经过您的帮助,许多中蜂专业养殖者就能够掌握此套流程技术。也就是养蜂用上高科技,软硬件编成程序管理。我老头肯定投降了。但这是必然趋势、要么跟上,要么淘汰。
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 楼主| 发表于 2017-11-10 17:19:42 | 显示全部楼层
黑蜂寨 发表于 2017-11-10 16:59
7 @- K+ P( p. N& }若能解决中蜂箱统一标准是值得庆幸的事。但不要企望全国统一,因为南北有别。但起码南与北地区区分开后应该 ...
  D- X' ^5 o) U9 |
黑蜂寨老师:您好!养蜂技术的泰斗,我敬仰的老师:您的回复让我生辉!谢谢。

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阅读 从下到上  发表于 2018-1-24 12:17
42X25=1050 49x23=1127 比意标略小少少 42X27=1134 这高度的面积比意标还大了  发表于 2018-1-24 12:15
南方群势力小的,可养双王群。开三门,前面两个,后面一个,北方单王14框,足够蜂友发挥了。养小群时也可弄成双王。  发表于 2018-1-24 12:04
那样框长就不宜过长。我们广西 上梁普遍是是42, 高是25, 这个上梁长度一样适合北方使用。只是框数的差别。那么我们的标箱的大小,兼顾北方群势的框数就可以了。建议12框或14框 这样南北通用。  发表于 2018-1-24 11:59
其实南北差别主要是群势的差别,这并不算是个严重问题。群势可以加减框解决,框型一样,那么南北的差别就是框数了, 框数按照北方框数定, 框型主要考虑适用,比如小群适合多框发展,要考虑这个问题。  发表于 2018-1-24 11:49
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发表于 2017-11-10 23:56:41 | 显示全部楼层
蔡国光 发表于 2017-11-10 17:11' H$ q8 t' ]. t+ c. h
孙老师:您好!好多蜂友说,能获的孙老师点评,就是一种荣幸。您给我的回复更让我欣喜万分。您的一句:要 ...

7 F3 l% f5 _/ I$ m/ w2 ]您过谦了,反而让我汗颜。此路艰辛不易,还需大家的努力。祝福所有养蜂人吧。

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我的帖子只是战术上的论述,您一定全部经历过,我就是把它说得夸张一点罢了,没什么新意,而您是战略意义上的。缺少文化就觉得高不可攀。谢谢您对所有养蜂朋友的祝福!  发表于 2017-11-11 07:38
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发表于 2017-11-11 06:12:00 手机用户 | 显示全部楼层
我也很赞同统一箱型,可是这涉及到利益问题。专业养蜂的,应该是用的标箱,换也容易。可是散养的让其换掉原来的箱是要多花钱的,这就是阻力。零星买的就无所谓了。如果有协会之类的机构发布一个统一标准,工厂生产,假以时日统一有望!

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你的发言,就是希望。  发表于 2017-11-11 07:40
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发表于 2017-11-11 10:34:09 | 显示全部楼层
蔡老师,很感激你的看重,现在的问题是我们还没有认定哪个箱型最最便于推广的,前段时间我很重视花儿朵朵的箱型,去年我试养了28*28框型的箱,仲春季节子脾出奇的好,但高温缺蜜期间虫厉害,这也就是一只小蜜蜂说的度劣差些,我分析是因为蜂王产卵比意标多,造成哺育力不足,或者因为箱体偏小散热差些,今春用FY大框繁殖出奇得好,现在还有6足意标脾的蜂量,而且还是在9月初分出了2脾多蜂,其他蜂群的群势完全无法相比,前面帖子说了,我正在改造26*28的框,也已经有26厘米宽的框型在饲养,明春很早就可以试验,论坛上几个蜂友倾向于28*26厘米,与我的宽高相反。前几年在武汉葆春公司培训时有位专家讲,中蜂的框型应该高略大于宽,有利于上部存蜜,中下部繁殖。从我观察的情况看,紧凑型小框利于低温时期春繁,宽大些接近正方形的框利于气温和蜜粉源适合的时候繁殖,蜂群增值速度是惊人的。从特异蜂箱蜂具订购的情况看,总的来说是价格奇高,我之前说了,王刚箱198元(精制型),那是王刚蜂友联系的,这个价格我都难接受,我想论坛多数蜂友都难接受,除非作为实验使用,规模购买是不会买的,本坛的蜂养我发起的大放眼巢础,价格也很高,商家自己有苦衷,数量少,对加工影响大。既然你对我寄予如此高的期望,我倒是有个想法,第一步,大家议定一个意向的框型和箱型,采取投票或者其他办法认定下来,尽可能的民主,这才是以后在一定范围推行的基础与前提。第二步,本坛感兴趣的蜂友预报一个想购买的数量,这个价格的定位大概定在比意标巢箱略高20%左右的标准上,这只是预定意向,但也请大家慎重考虑,不要随意乱报,以免影响与厂家的谈判。第三步,按照大家预报的这个数量,我们派人出面和蜂箱厂家谈判,同时邀请他们参与我们论坛的讨论,并了解我们论坛在社会上的影响及有意向的市场需要量。要找相对大一些的厂家,质量才能有保障,特别是板材最好是烘干的,最起码也是要充分风干的。第四步,根据和蜂箱厂家谈妥的数量和价格,在论坛预收款,现在微信支付便利且不需要费用,为我们收款和退款提供了便利条件。第五步,向厂家支付定金,这个比例低了厂家是不会开工的,弄不好要全额交款,因为特异箱型购买的人不多,一旦我们不提货的话,即使定金扣留,厂家也可能会亏损,这个我们要理解厂家的难处。  {% N6 \$ B, b
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发表于 2017-11-11 10:40:14 | 显示全部楼层
关于价格问题,早期价格会高些,但如果数量上去了,而且也给他带来了客户,价格就会逐步趋向正常,甚至我们还可以用论坛团购的方式讨价还价,万事开头难。0 ^! d( U) b. \/ u
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发表于 2017-11-11 12:15:29 | 显示全部楼层
乐土 发表于 2017-11-11 10:40
9 z& v, ~# t2 _6 G0 D关于价格问题,早期价格会高些,但如果数量上去了,而且也给他带来了客户,价格就会逐步趋向正常,什么我们 ...

8 a  r& }& g3 w  V无论定的哪种尺寸,都要考虑到标箱改下还能使用这个问题上来,要不然论谁都不可能一下把自己手头上的标箱丢掉。所以我从自身出发还是标箱横养的框更切实际。
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发表于 2017-11-11 12:17:57 | 显示全部楼层
标箱改造可能会是近期目标,而脱离标箱会是最终结果。还有一种办法,弄一个比较理想的箱体,现有的蜂箱继续沿用到老化以后。
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 楼主| 发表于 2017-11-11 13:05:37 | 显示全部楼层
乐土 发表于 2017-11-11 12:17+ U, @4 A' T  s
标箱改造可能会是近期目标,而脱离标箱会是最终结果。还有一种办法,弄一个比较理想的箱体,现有的蜂箱继续 ...
$ e3 c# A+ z! X. t
老一代蜂农不是争取的对象,我们放眼未来,新一代蜂友的成就感是无穷的,不满一千群开不了财。

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老一代蜂农早期不会积极参与,但等我们形成了一定的走向,他们可能会比我们都积极,因为谁都知道意标框对于中蜂来说太长而又太矮了,毕竟人家是上下层设计的,合到一起是个大的正方形。  发表于 2017-11-11 20:36
我不是把您给激出来了吗?我们老家伙不服输,对吗?  发表于 2017-11-11 16:38
我能耳闻目睹的座养中蜂者,都用的意标箱,而且都是70岁左右的老人,都是1970年前后开养的业余爰好者,有工人,教师,医生,农村五匠,机关干部等,最低高小文化.没有发现有60岁以下的人在养.  发表于 2017-11-11 16:15
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发表于 2017-11-11 13:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunchengwei 于 2017-11-11 13:29 编辑
9 |0 o! J" Q+ X
乐土 发表于 2017-11-11 12:17+ Y% l7 x: L4 O8 {$ a
标箱改造可能会是近期目标,而脱离标箱会是最终结果。还有一种办法,弄一个比较理想的箱体,现有的蜂箱继续 ...

% A% x* z0 z  x  V
  Y1 u0 u+ {" K2 q0 H0 o4 O乐土师傅说的很有道理。所以我一直在观察,唯一能得出的结论还是”度“。
, R) \8 ?3 R. U, G在脾的内面积长25、高度25、脾厚度2.5(巢框)作为一个中间参考比较理想。0 ^. q3 s" b+ A0 O

( e5 N7 `$ i8 \7 T6 O% F& ?! U' V- p不同地方群势大小不同,群势大的,以上参考数字可以适当放宽,增加。但是各种因素也会因数据变化而改变。例如,脾面积加大可能会出现做脾速度变慢而影响自然繁殖速度,相反则加快。
! Q. a) Y1 E6 H" o/ Z                巢框的厚度加大,超过2.5厘米后,增加到2.8厘米则巢虫陆续有来,好处是蜜量大增。相反2.3以下则影响蜜蜂正常使用,存蜜数量大减。% H- z$ U# C& t6 ^+ D* b" C( D3 y/ Q
1 I/ f! F# j0 u2 F1 r8 Z+ f$ k
应该说很多朋友试验过,得出结论了,采取了不少积极补救措施。比如密集蜂量、增加继箱或者增加脾高度,增大通风空间,强调巢框与巢箱空间比例等。/ H! h. y4 E+ H( P! E1 w
南、北方蜂群个体差异,群势差异,地物气候差异,加上蜂箱设计的优、缺点,直接影响您全年的生产流程和管理方式。所以一个箱子做起来容易,使用则需要因地制宜。强推一个标准不容易。0 l( Z, ^7 ~5 ^* w

3 B/ W$ q' W9 o! q/ W# k% B  m在25*25这个定义本身不是权威的,这是我对蜂巢的一种观察结论。脾面积与巢框面积不等同,设计的时候还需与实践结合,须知有效脾面积这个关键词。一个巢框内面积有无效面积和有效面积的考虑。而巢框横梁长度还需考虑到裁口箱与平口箱子的差异。别小看这些因素,它的差异就是空间大小问题。一个平口箱空间大过裁口箱两厘米,四方形四面都多后,空间透气性保温性就不能同语,尤其是冬季、夏季管理完全不同。* k( f3 L8 V7 V$ z, t
$ r; u' x+ s" a- v
很多朋友不愿抄袭别人,总觉得自己能成功,年轻人不服输有创新精神值得称赞,但加大一点尺寸,貌似您自己的创意,其实意义不一定给你长脸。大多只是盲目自信。. B, Y0 d9 _- G" E4 W

* {9 q7 v" P) |+ ?* L8 l综上所述,我觉得一定要客观看到差异,看到问题。有些问题需要取舍,需要思考是技术改良合算还是设计成本合算(尺寸、空间、重量、运输管理)。要知道设计是有原则的,那就是必须不断提高生产力,解放双手,让我们管理更轻松。在同一个尺寸的标准下,不同地方需要适应出一套自己的管理路子。从这一点看,咱们其实原来已经做的很棒了,因为意标的丰产也是证明。  H% I6 y6 a1 t0 E
中蜂箱在理论和实践基础上哪些配件需要保留,活动底的价值、平面隔板有什么特殊价值,浅继箱圈的运用在活动底的情况下,仅仅与主箱圈上下调整就能起到空间变化的问题(所谓留余地)。您会设计这些吗?会运用吗?
; s! C9 L  Z2 ~* M. v# c1 d7 K
* _( t7 `4 V  C/ o. k- z/ e  \! ^$ B貌似有点理论混乱,其实则不然。超越必须是全面的,箱子需要改进,技术需要跟进,头脑需要更新。这就是一个我们可能面对的现实。很多人总结的经验其实不是什么心得,还是因为差距造成的。

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以上论述,可以启发我们去认真思考和实践.  发表于 2017-11-11 16:27
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