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楼主: jiangchh
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沃尔特·赖特的八年不分蜂试验

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 楼主| 发表于 2021-6-30 13:51:55 | 显示全部楼层
三叶青 发表于 2021-6-30 13:229 y- O/ j1 E+ E7 j/ D! g. e9 b
生存和繁衍是生物的两大基本原则,适度的生存胁迫能延缓分蜂热的产生。
! L1 K4 v1 A0 D8 R( l. B% k
延缓,我认同
人懒,蜂不懒
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 楼主| 发表于 2021-6-30 14:08:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 12:36 编辑 % {, W) G- L5 c, y' p6 r
蔡国光 发表于 2021-6-30 13:07! O! d3 ^# w1 E% v7 Q. V; {
答楼主的3个问题。+ v' o  B1 B) f" L6 z& Y
1:中蜂采浆上半年有困难,因为浆框插下去的3天内就可能会分蜂,如若第1批浆产出不分 ...
% V2 S7 A; r& ?3 a4 k
非常感谢前辈耐心而又清晰的赐教,请容我再次请教。
4 t& v( d* f0 M% d3 y4 ^' b! s2 s# m. D
如果在首批雄蜂幼虫封盖前下浆框,中蜂上半年会不会分蜂?# B) `) S! M$ R- A4 S( s5 _( }
; ~/ R: E1 u: v# s0 o+ B3 u3 w& i
正常群,顶部加空框或础(强迫多泌蜡),与顶部加空脾(尽量少泌蜡),哪个更有利于群强蜜多?
人懒,蜂不懒
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发表于 2021-6-30 15:13:29 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-6-30 17:10:29 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-6-30 17:27 编辑
# p+ R2 D: h; J( U" Y  F) R1 v( e2 O0 X: C0 N
有兴趣的蜂友,也可以看看沃尔特2012年的一个演讲PPT,内容丰富,又简洁明了,https://slidetodoc.com/introduction-to-honey-bee-survival-traits-walt-wright/,这个网页便于机器翻译,同时有中英文对照。
4 |6 X$ d0 f' ?. l) i: U& d" |
" m- A/ R  A/ ^6 ^0 n3 O' ~& ]这种既不分蜂又优质高产、既简单又可靠的操作方法,我理解是对多箱体的改良版,是否对我们有借鉴意义?
2 w; `0 l4 M( j$ K
8 n: }* H9 `" j! y) C* s" c+ }
IMG_3284.JPG
IMG_3285.JPG
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发表于 2021-7-1 20:52:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-1 20:58 编辑 . L' H% e/ u9 M5 W3 f& c* w
jiangchh 发表于 2021-6-30 12:41
" G( a# ?1 r; d% |& B有必要啊,很有必要啊。您的试验,我相信对别人会有很好的启发,虽然不一定是要效仿。先用复杂方法验证原 ...
. p& V9 T6 v' _# C. m
我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取50斤蜜就总结一下。其实我的想法分开来本坛都有人做到过,只是将几个人的做法整合在一起罢了,并没有什么创新的地方。
' B6 R6 f4 L) h% h; E中蜂群势相比西蜂小得多,我地目前没有特别大蜜源,虽然小蜜源不断,要完成50斤的目标也是个不小的挑战。
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:05:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 21:47 编辑
; Q3 C' W. ?& \: g$ @0 B
白龙马2000 发表于 2021-7-1 20:52
+ V; m+ m: C) w) r% i我现在的试验还在完善中,想法已经有了,有些基本的工作秋天就要开始前期准备,明年继续试验,如能一次取 ...
. `3 r" \9 \+ B
相信您有超过50斤的时候。中蜂养好了,能接近意蜂群势,就像中蜂养好了,能接近意蜂体型一样。把分蜂热防好。连续小蜜源,非常有利于繁蜂养强群,蜜源稍好时,存蜜就可观。调节好巢内小环境,把蜜耗降下来,余蜜就多了。
& l  _5 e* U$ {- x, T! a
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发表于 2021-7-1 21:08:34 | 显示全部楼层
    这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是个挑战,对中蜂来说是个更大的问题,必须要解决这个上下联通的问题,否则上面加了空础(空脾)蜂并不一定上去储蜜。
' `2 ^2 r* x( q0 D: D+ Q8 c+ F# ]; P& U0 }0 _! K1 z1 V

: _/ V4 [) Y: f$ h( N" z
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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:31:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-1 22:05 编辑
2 V. |5 a( Z5 [  _/ B" I4 e' e
白龙马2000 发表于 2021-7-1 21:08
4 d" B) B. w6 C这两天借助机器翻译把链接里的文章粗略扫了一遍。    文字里提到箱与箱之间上下巢框的距离对西蜂来说是 ...

* D9 y6 s7 _. m/ C4 B顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。
& G! h& w8 i/ Y& {, q4 }: g/ i" a$ m
/ s% X1 d! S8 C$ L箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。用不同蜂路在不同的框间试一下,就有结果?
8 I) Y# B+ `' Z" M/ `" \4 Q4 |( D6 b4 [
1 s, L3 e0 h- u$ J! Z* x& l
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 楼主| 发表于 2021-7-2 05:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:58 编辑
; ~# N8 E0 x3 y6 d& d" n, f8 E2 l8 u% S
原以为没讨论,很奇怪。后来才知事出有因,不是想象的这么简单,这个帖子露出端倪:
( ~7 `7 d, a2 E, Z+ Q, G# e
9 @" f/ r2 X  v  [1 T6 fCheckerboarding: the X-files of beekeeping  https://www.honeybeesuite.com/ch ... iles-of-beekeeping/
  c. m5 p% b/ ]: O4 ~' w9 Y6 ^1 ]# J# p! t
其实,Walt与Demaree的防分蜂方法,没有太大的本质区别,只不过一个是以调节育子的巢脾为主,限产控群增蜜,需要查、去王台;一个是以调节储蜜的蜜脾为主,促产壮群增蜜,一般不需查、去王台。调节蜜脾,对巢箱没有干扰,更利于群势发展,技高一筹,防分蜂效果更好,产蜜更多,群势更大,操作更为简单,明显有优势。- |$ @7 n  Z# f0 s% V

4 o- ~% Y5 Q1 N沃尔特的理论解释,缺乏说服力,没有把真正的内在原理说清楚,主观臆断是硬伤,留下遗憾,实在可惜。2 r3 H- n" R9 x. a( V6 T+ e

# _  n0 i* E: Y& h2 h+ r
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发表于 2021-7-2 06:41:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 白龙马2000 于 2021-7-2 06:57 编辑
8 d( g* ^9 G# G: g4 T  {
jiangchh 发表于 2021-7-1 21:31
- n4 k6 q7 u  J顶箱要加空脾,且2—5月始终要保持顶箱有空脾,不能加础或空框。1 @7 \  ]; N! n" t" U  b8 c! {) y
/ T$ [$ T4 E5 v' m
箱间蜂路我没留意到文中是怎么说的。 ...
9 `# ?4 H" i1 z: l6 f: ?: B
在不同的文章中至少提到过两次,以一种抱怨的口吻,所以印象深刻(或者是我认为这非常重要而特别注意)。2 Y1 r; r3 D0 H: Y
没必要试不同的距离,保持5mm以下都会是合适的(单蜂路的距离),这很容易做到。
  o/ g; D& R& w9 @, M至于顶箱是否一定要有空脾我持保留态度。
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发表于 2021-7-2 06:56:53 | 显示全部楼层
jiangchh 发表于 2021-7-2 05:26
" f) x, o' ~. f5 `- ~7 e+ f原以为没讨论,很奇怪。后来才知不是这么简单,这个帖子露出端倪:$ H$ i3 ~8 u( g7 V2 N
) a, P& ?" }! P: e: L
Checkerboarding: the X-files of be ...

7 W/ }$ s$ A+ Y- f: M5 }调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了后再调整)对于控制分蜂是有限的。也许是时机不对,依沃尔特的“棋盘格”论述,要在“回填”发生之前数周(通常3-5周)加继箱——整个蜂群通常需要数周来完成协调一致行动。那么,如果要调子脾,也该提前数周。但是,一个问题来了,那个时候,蜂群并未完全密集,早春保温是个问题。6 b6 M" Q$ x" G$ P/ w
( O, F2 q4 j) h1 j3 Y$ \! I2 L3 r# H
蜂有把蜜向上储存的特性或许是沃尔特“棋盘格”理论解释的一个原因。还有一点是蜜蜂在亿万年的进化中基本是从顶部开始筑巢,“棋盘格”的出现让群体有一种非常不安全感,它们想要努力消除这种不安全感。
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发表于 2021-7-2 09:23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 航宇 于 2021-7-2 09:25 编辑 0 B% X. |: x) Z8 W7 T3 k9 a

/ ?% E: S* [) Q. r$ |9 d& O继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?
  W0 `6 S" ]6 G8 \/ w' K3 L3 C- \
Image_01011.png
__坚持纯天然,追求好品质
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-3 21:49 编辑
$ p8 B/ w; M" }+ O) r
航宇 发表于 2021-7-2 09:23
; t$ [# u) a) V. X, ]" K继箱上间隔的空白处是指空脾、空框、巢础框,还是留空呢?

& S0 U0 j) o, n  f根据19楼最后一图,也就是ppt的29页,上面三个继箱空白处我理解是空脾,这是重要细节。空框、础框、留白,是否也可以,需视具体情况而定,但成功率可能要低很多。
6 l) K) K' @3 W3 f8 h1 W- W- t
1 J. r9 y9 E4 l) b刚看了ppt的第13页,有讲到秋季试过增加另一种继箱,结果蜂多蜜也多。没看他演讲视频,那里可能有解释。我猜测这另一种继箱可能指的就是空础框继箱。“蜂多蜜多”的比较对象,我认为是普通箱,而不是加础的箱子。7 w' s4 O1 D7 ~% i1 s" R
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:28:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 18:33 编辑 . K3 z9 W  o9 i: X8 l
白龙马2000 发表于 2021-7-2 06:56/ T2 m# q7 t1 ]$ M4 W6 P2 n
调子脾的方法中蜂很多人做,比如说调子脾到别的箱、换脾,加入空脾(础),事实上通常的做法(蜂群密集了 ...

9 t, s9 D5 B3 U+ n1 C; Y沃尔特的这个操作时间是根据他当地气候蜜源观察总结的经验做法,换个地方可能就不灵了,当做规律与标准来讲,就不能服人。气候异常,泌蜜有变,难免失算,即使本地,也不一定能年年成功。这一点,与杨老先生的数控法颇为类似。
6 K5 L6 P% W$ g; Q1 o0 `3 U
# d) o7 u" {6 B2012年的演讲ppt,沃尔特有强调他讲的只是他的观察结果,没有可提供的科学数据。
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 楼主| 发表于 2021-7-2 14:43:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-7-2 21:18 编辑 8 i. H# ]1 K8 b. X: L
( f# G- Q6 }2 ?/ J! Z
调脾控群防分蜂方法,是律师George Whitfield Demaree (1832–1915) 发明并在1892年公开的,后人都是遵循或效仿他的,成功率很高。Wlat早期也是效仿他的,后来才悟出不调子脾调蜜脾,效果更好。这个改进,发生在沃尔特养蜂的第六年,需要极高的悟性,非常了不起,可惜解释时有不少的主观臆断,导致主流的普遍怀疑,和激烈争论,含恨而终,令人心痛。
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