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回答繁花似锦:“分蜂时工蜂的去留是如何决定的”

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发表于 2019-3-25 20:17:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这个问题,8年前我在本论坛已经作了回答,只是许多人没在意而已。
0 J. e3 l* n' K* _& G0 P- A& v+ q; D% [7 K# U1 z' }* ]8 d
详见:《中蜂行为天性之(工蜂)》第七项:http://www.xsbee.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=36960&extra=
. `! Q+ c# K' @: b) V
七、工蜂近亲的伴随行为:令诸多养蜂人困惑的是,为什么蜜蜂分群时有些工蜂分飞走,而有些又留下呢?是谁在决定哪些工蜂去留的呢?这个问题一直困惑我许久不得其解,当认识到工蜂的亲近行为后才恍然大悟,但并不敢确定。后参考了有关方面的文献,在其中一篇《蜂群的分蜂行为及其影响因素》中得到了佐证:“由于蜂王是多雄交配,蜜蜂个体之间的亲缘关系指数不同。对蜂王来说,蜂王与群内所有工蜂亲缘关系指数参半。但对群内即将羽化的处女王来说,群内有些工蜂是它的亲姐妹,而有些工蜂是它的表姐妹,处女王与亲姐妹亲缘关系指数高于表姐妹亲缘关系的指数。从理论上看,留下来伴随即将出房处女王的工蜂都属于亲姐妹关系,而随老蜂王分出的工蜂与即将出房的处女王都属表姐妹关系。”
+ z" O- ^" C' K

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发表于 2019-3-25 20:31:22 | 显示全部楼层
看来健康的分蜂是有序的。可是烂子蜂、不健康蜂等是无序的,可以多群冲混在一起,不认识谁是谁。蜂的世界不可思意。
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发表于 2019-3-25 21:26:07 | 显示全部楼层
那么她们是如何识别彼此的呢?

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hds
气味吧  发表于 2019-3-30 08:19
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发表于 2019-3-25 21:26:18 | 显示全部楼层
黑寨主这个说法还是模糊,蜂群里哪些是亲的哪些是表的,人无法分辨,估计蜜蜂自己也分不出吧,蜜蜂也只能识别同群的和他群的。还是武版说的无业蜂是分出蜂合理些。
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发表于 2019-3-25 21:41:16 | 显示全部楼层
凡事认真 发表于 2019-3-25 21:26  E. \% q& Y( O* g5 c2 x& o
黑寨主这个说法还是模糊,蜂群里哪些是亲的哪些是表的,人无法分辨,估计蜜蜂自己也分不出吧,蜜蜂也只能识 ...
- a& I9 Q8 g: a2 w2 Z4 ~; u/ ^: p
黑蜂寨  说的是有根据的,有科学实验表面,蜜蜂是能识别血缘关系的,在抚育幼虫时,蜜蜂优先抚育和自己血缘最近的幼虫。
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发表于 2019-3-25 22:06:40 | 显示全部楼层
wwf 发表于 2019-3-25 21:41
  ^6 r4 R9 {, ?( W& u2 s黑蜂寨  说的是有根据的,有科学实验表面,蜜蜂是能识别血缘关系的,在抚育幼虫时,蜜蜂优先抚育和自己血 ...
- b6 g( k3 W% v! k) t4 l
好,假设这个观点是正确的,那分蜂时如果从他群介入一个成熟王台,一点亲也没有,那是否不会有蜜蜂留下了?

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这个设问很有力!猜想不光是血缘关系所决定的。  发表于 2019-3-29 15:22
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发表于 2019-3-25 22:35:56 手机用户 | 显示全部楼层
谢谢黑蜂寨老师提出这个讨论题,请原凉我并不是与您抬扛,而是仅仅提出自己的观点,不当之处还请批评指正。  蜜蜂主要通过分裂和分蜂的形式进行繁殖,分蜂时蜂王会带着一半以上的工蜂离开母巢,有时候羽化出房的处 女王也会带着一部分工蜂离开母巢,进行第二次或三次分蜂。 蜜蜂属于多雄性真社会性昆虫,所以整个蜂群是由许多同母异父的亚家庭组成,群内工蜂都是全同胞姐妹或半向胞姐妹,它们具有不同的亲缘关系指数,工蜂都希望群内有更多的全同胞姐妹,以增强自己的适应性。但这种不同的亲缘关系对于蜜蜂群内行为和群体决定意识是否产生显著影响目前还没有定论。以这种亲疏关系来定论分蜂的去留我认为也是不准确的,我为什么这样认为呢? 第一、黑蜂寨老师说的:“ 从理论上看,留下来伴随即将出房处女王的工蜂都属于亲姐妹关系,而随老蜂王分出的工蜂与即将出房的处女王都属表姐妹关系。”那么这里我可以肯定的说蜂群中亲姐妹远远少于表姐妹,因为蜂王不止与两只工蜂交配,甚至与六、七只甚至更多雄蜂交配,那么哪些算亲姐妹?哪些又是表姐妹呢?如果第一只雄蜂交配的后代算亲姐妹,那么其他雄蜂交配的后代就应该算是表姐妹了吧!这样是不是表姐妹多于亲姐妹呢?假如按最少五只雄蜂交配计算,那么第一只交配的亲姐妹后代也才20%。当然,这里还有一个问题,即本群雄蜂和外群雄蜂的问题,如果本群兄弟姐妹交配的后代算亲姐妹,外群雄蜂交配的后代算表姐妹。那么本群雄蜂交配的后代与外群雄蜂交配的后代一般也是不可能对等的。而分出的蜂群数量绝大多数情况下是大约50%左右,即一半。从这里可以看出以亲姐妹与表姐妹来确定去留是不可靠的。  第二、我们在养蜂中经常会出现分分合合,特别是几群弱群合到一群时,这种亲疏平衡完全被打破,但结果是合群后的自然分蜂仍然能保持在一半左右。所以我的观点还是原来的观点,即一个蜂群发生自然分蜂,分走的蜜蜂其实就是蜂群中闲置下来的工作蜂,而这种闲置下来的工作蜂接近一半时,分蜂发生。也正是因为这样,一个蜂群发生分蜂的时候并不一定完全就是平均分配,往往还与蜂群中存在的幼虫数量有关,当幼虫数量多需要工作蜂哺乳时,分出的数量往往不足50%,而无幼虫哺育时,分出的蜂群往往多于50%!

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这又是一种观点:分出去的都是闲置下来的蜂!但在分蜂季节,几天内接连分出几群蜂来,蜂箱内的蜂所剩无几,这样的现象,是否说箱内的蜂都闲置了呢?不是与你抬杠,只说分蜂时的现象。见谅  发表于 2019-3-29 15:31
凡事认真,管理不错,但知识方面有待提升。望你多多学习蜜蜂理论啊  发表于 2019-3-26 13:25
事实说明,此观点是错的  发表于 2019-3-26 13:22

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发表于 2019-3-25 22:38:30 | 显示全部楼层
凡事认真 发表于 2019-3-25 22:06+ _2 Z) ~( F5 A  E8 r$ o2 r' p
好,假设这个观点是正确的,那分蜂时如果从他群介入一个成熟王台,一点亲也没有,那是否不会有蜜蜂留下了 ...
5 C3 M& l1 K4 @. J* Y: n& l
按楼主的说法,工蜂会不理处王的
爱好养蜂,为蜂友有偿提供中蜂枇杷蜜和蜂王 https://item.taobao.com/item.htm?id=543907496811
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发表于 2019-3-25 23:01:46 手机用户 | 显示全部楼层
难道这就是戒王失败
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发表于 2019-3-25 23:17:37 | 显示全部楼层
如果从别人远处带个王台来介进去,过后一定也会分蜂,那留下来的蜂与这处王没有任何关系,它们又是怎么决定去留问题呢
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发表于 2019-3-26 01:11:27 | 显示全部楼层
看来要验证猜想,需要做DNA鉴定。8 |; U9 N7 W( U6 D- O9 X6 E
" T+ \  V: R1 e' _- F4 r
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发表于 2019-3-26 01:18:13 | 显示全部楼层
养蜂几年,每年都会因为管理不周导至分蜂,分出群一般是原群的三份之二蜂量,没有三份之二也差不多。今天一朋友的其中一箱6脾群(中标),上午老王分出,下午处王二次分蜂,原群所剩蜂量不足二脾。亲姐妹与表姐妹分家,以及闲置工作蜂分家这两种说法我认为都不具有说服力。
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发表于 2019-3-26 07:31:54 | 显示全部楼层
死性不改 发表于 2019-3-26 01:18
  `$ n& _, k" X. \. j, |养蜂几年,每年都会因为管理不周导至分蜂,分出群一般是原群的三份之二蜂量,没有三份之二也差不多。今天一 ...
. `! r4 O: A6 J  x# {3 O
与闲置蜂说还是一致的,再次分蜂主要是出了新蜂,蜂量增加了,而子脾又不多了,这时的工作主要是哺育,采集因为有储备蜜不需要多少出勤蜂。
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发表于 2019-3-26 07:55:00 手机用户 | 显示全部楼层
死性不改 发表于 2019-3-26 01:18
2 ~8 t; p  x* h7 v  i5 f; V养蜂几年,每年都会因为管理不周导至分蜂,分出群一般是原群的三份之二蜂量,没有三份之二也差不多。今天一 ...

" ~5 d; s5 v; g: g% h按你说的原群6脾,应该是第一次分出3脾左右,剩3脾第二分出一半约1.5脾,剩下约1.5脾蜂量,正好与你说的不足两脾相等。两次分出总数大约为70%,为什么会有那么闲置蜂呢?其原因是蜂王停产较久,巢内存在的是快出房的封盖子,而没有多少幼虫需要哺育,也就不需要采集多少花粉,外界又无大流蜜可采,因此大量的工蜂无事可做,那么他们唯一的工作就是分家。所以出现一次、二次、甚至三次分蜂。

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抬一次杠吧:“外界又无大流蜜可采,因此大量的工蜂无事可做,那么他们唯一的工作就是分家”,为什么蜂在渡夏时,无蜜可采、无事可做就不分蜂呢?呵呵  发表于 2019-3-29 15:35
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发表于 2019-3-26 08:14:22 | 显示全部楼层
武老师说的更容易理解,也更符合事实现象。! u: N8 B7 V4 G* ?
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