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楼主: jiangchh
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沃尔特·赖特的八年不分蜂试验

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发表于 2021-8-6 07:02:31 | 显示全部楼层
jiangchh 发表于 2021-8-5 22:58
9 S. z7 k7 w+ r  [* ]; w蜂王信息素有多种,有的通过空气传播,有的通过信使蜜蜂接触传播……还有一种是蜂王足迹信息素,是通过巡 ...

8 c; W; v& s" S7 [- n4 F4 O不要忘记,蜂王是有粪尿的,如果蜂王每日产出的卵是其体重8倍,那么代谢物应该是蜂王体重的24倍。9 E1 ?7 f* U) Z2 }! D
我见到过蜂王爬到巢门外,撒了一泡尿,就回去了。
3 t/ ^  s" _- G& H9 M8 s4 H度劣期中蜂休眠少动,使用平面隔王板的继箱,由于工蜂没事少动,王又去不了巡脾撒尿,继箱得不到王素就会工产,流蜜期工蜂流动量大不会工产。

点评

蜂王没有肾脏和膀胱。原尿中的钠和钾与经过渗透的水一起由直肠吸收。尿酸与粪便混合后排出。  发表于 2021-11-4 21:01
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发表于 2021-8-6 08:18:47 | 显示全部楼层
只有空箱不分蜂
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 楼主| 发表于 2021-8-6 16:55:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-8-6 16:57 编辑
7 p, s. M/ n; h' N/ _
dark79 发表于 2021-8-6 00:59
! Z2 h/ Y; K9 s! h额。。。。写完才发现jiangchh老大在87楼的回复,几句话就把我一大堆废话的说完了

/ A) W1 B( Y3 [( v. t9 W6 {/ z) j称蜂友就很好,直呼其名,亦无不妥。其它称呼,名不符实,江湖水深,不利于交流。
0 p$ M5 t- T! d* R8 N
9 w& J( D5 _- I0 L你举实例,我放空炮。能理解,就万幸8 g; ^. n$ Q# l0 s7 I+ H8 T  j7 D
+ f0 f- g$ Z/ l8 b6 x" R; `. {
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 楼主| 发表于 2021-8-6 16:59:22 | 显示全部楼层
蔡国光 发表于 2021-8-6 07:02
) L! N! z1 Y7 P* m, @" }- `) v不要忘记,蜂王是有粪尿的,如果蜂王每日产出的卵是其体重8倍,那么代谢物应该是蜂王体重的24倍。
7 E, \% a6 ^& O! m7 H' I5 `" C我见 ...
- n5 l# n' Y& ?$ b: B5 f+ I1 P3 n
谢谢赐教!
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 楼主| 发表于 2021-8-6 16:59:53 | 显示全部楼层
飞花雪月 发表于 2021-8-6 08:18
0 i6 F9 N. z5 y) h! d! q只有空箱不分蜂
4 y. H8 a, i( _2 j" [) m& |" Y
谢谢赐教
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发表于 2021-8-6 18:55:26 | 显示全部楼层
蔡国光 发表于 2021-8-6 07:02
4 b' }( r% z8 [不要忘记,蜂王是有粪尿的,如果蜂王每日产出的卵是其体重8倍,那么代谢物应该是蜂王体重的24倍。
/ W! @$ R. R: W4 v; t7 G我见 ...

3 R" u6 b$ y8 ~- B3 R( v0 a哈哈哈,蜂王还会出门方便的啊,这么有趣
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 楼主| 发表于 2021-8-7 05:43:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-8-7 05:51 编辑
0 Q( @  F4 _- q9 d* w0 M3 o2 q/ _2 u0 l
dark79 发表于 2021-8-3 16:37; v  H+ r$ ]7 I  c
中蜂脾是蜂蜡,意峰脾应该是掺有蜂胶,意峰脾捏起来就感觉胶感更重
& G3 Z* D% B2 X: J, x
+ y1 i6 Y% L' }1 Z) E多年不换的脾,房眼不是会变小么? ...
- E9 [9 G  g/ c6 ]* P
https://www.tandfonline.com/doi/ ... top&needAccess=true
! S6 W9 h( I7 e. a& w9 M& ^
( `: z2 W% B  ^0 s- }这里有项研究,多年老脾对繁蜂存活率没有影响,但对寿命与产量等有影响  q% q% Y. i; }% {) h8 D
7 H! I  F1 q, o) Q2 x! S

$ e& g2 v" H4 R/ ?7 S2 H( _& n
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 楼主| 发表于 2021-10-22 05:32:01 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-10-23 06:31 编辑
" [4 @4 t" \, Z8 T0 U; I& m0 g+ e5 o6 r& h) T4 j
刚看到俄罗斯也有人做了类似这种不分蜂的试验,6—8箱蜂,十年未分蜂。以最少的操作,取得最高的产量。76岁老人,全部自己操作,没请帮手。
1 F# r3 B8 ?3 Y# E; \! h3 h8 \
; P9 |5 L6 l5 s基本要点,跟我之前贴文零零散散所谈,非常接近,更合乎我的理念。% D2 o% ]6 I/ S( D: Y, O$ ]2 n

' b, G) l7 L. D具体操作,过于复杂,非我理想。饲喂也多,非我所愿,不过,这个要在高寒环境下来理解。* D8 Z+ T0 X  r' s4 x- g% x

4 z% a, y9 h5 V) O/ \全部实现强群交替王,是最大亮点,虽然高寒地区控制分蜂热的难度低很多,但还是有借鉴价值,只是模仿复制并不容易。仅看操作要点,知其然,而不知其所以然,很容易忽略重要和关键细节。不建议新手尝试。
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 楼主| 发表于 2021-10-22 06:00:34 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-10-22 18:16 编辑 / U5 |' \7 V: H* Y6 D/ W5 t8 ~, O
, w2 ]7 M! b. J: j7 W
这位俄罗斯养蜂人Lonin或Lonina(英译名,中译名洛宁、罗宁或洛尼娜)的总结:
. c# N" x' ~* O" S8 G4 ]2 l3 _/ `& C  a6 `7 m/ A! e" i& ~- m
分析和领悟我长期的业余养蜂经验,我敢于表达一个悖论的想法:我越是背离了养蜂实践中普遍接受并被养蜂文献引用的所谓养蜂“理性方法”的主要方法,蜜蜂带给我的越多,我花在它们上面的时间越少,花园里的邻居们就越平静。随着方法的改进,固定养蜂场中相同蜂蜜植物(柳树、花园、花园蜂蜜植物、杂草)的蜂蜜产量从方法开发之初的 15-20 公斤,增加到 2000 年的 60 公斤,和 2001 年的80公斤,一个越冬蜂群的产量,个别蜂群提供超过 100 公斤的蜂蜜。
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 楼主| 发表于 2021-10-22 20:07:04 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-10-23 17:32 编辑
4 X+ R" y/ Q3 M/ ?
! R# @4 i# Q0 f) Z) z沃尔特否定现有分蜂理论,做到了强群不分,也招致了众多诽议;洛宁背离了现有“理性操作”,也做到了强群不分,是否也有众多诽议?应是无可避免?# z! ^2 b1 s" N( O
+ l( X. _. Z( v/ w! q: @
两位强群先驱的做法,有非常多的相似之处,有些是表面看有不同,背后的原理,其实是相同的。但对强群不分的理论解释,完全不同。沃尔特的解释,我难以认同。洛宁的解释,竟与我不谋而合。表达不一样,但我自认为更准确一些,更有说服力,能从根本上解释所有分蜂现象。1 Q! c2 ?+ h5 J) w- r6 o# {

/ H6 W7 `9 v+ ]; y! N3 t( Q可以肯定的是,现有理论和方法,养不出不分蜂的强群。养不分蜂的强群,一定会颠覆现有理论和方法。这是我长期以来的看法,也恰好被两位先驱所证实。原因很简单,养强群的方法与弱群不同,现在一些写书的人,没养过,甚至没见过真正的不分的强群,无法完全避免或合理控制分蜂热,自然无法指导养这种强群。
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 楼主| 发表于 2021-10-23 21:34:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2022-7-24 21:35 编辑 0 X( A; `. v+ q" ?/ I$ L
dark79 发表于 2021-8-6 18:554 T  ~6 r# {/ {" D$ {* n* C4 ]
哈哈哈,蜂王还会出门方便的啊,这么有趣
& b% P: y! {# |
6 T8 h7 K! y$ |  `6 d; [$ t
正常蜂王不出巢门外排便的,出门排便的有可能是病王,出门撒尿不太可能。1 B" ^2 f" q4 x8 k) l6 ?
2 I, x5 @9 B$ @6 F/ t! X, u6 A
' w  i" Z) v0 N/ w5 M2 b
产卵王,以蜂王浆为食,代谢物主要是水和二氧化碳,通过气管排放,少量排便都由工蜂清理。
* x7 _+ K3 E6 z# y6 k6 }3 \1 u+ e' T
6 p2 n  p/ y8 }  Y4 _* W
3 ]) W. z" E$ ^1 I2 }% T& l5 G
关于蜂王排便的研究:
  c% r: M- D1 A# \: d6 }6 K' R& F4 W

* u4 |& y" A7 t! M: xQueen faeces8 P# g3 I. K( z
At emergence hindgut of queens is empty but after 24-48 hours there is 10-30 μl of faeces [1]. Young queens often release faeces during fighting. In laboratory conditions the faeces of young queen repel workers and stimulate autogrooming behaviour, but this effect is not present in case of queens older than 2-3 weeks [1]. In natural conditions workers are attracted to the faeces and imbibe it [2].2 Z' c3 h! t- e  S5 V0 Q% y
+ t+ R% k& g" L5 A. B2 S3 C0 t. V
- t0 \% a( J) l. v; {5 c- w" q
The faeces contain (accordng to [3]):: [1 @  o! s; w, }

7 D3 X" ]8 |# d, i, m: v
% T0 B9 h; T  a
ortho-aminoacetophenone- ~6 t) ^. b4 I% v6 w9 b
decanoic acid4 b$ X( M5 H; Z, g/ z& A
dodecanoic acid
+ z& a& `/ o' J+ Boctyl decanoate
' q1 K5 E3 C7 Edecyl decanoate  K- ]% _5 m- U2 z( T% Z
decyl octanoate
  o- @& m! }3 p5 F, w% F- _tetradecyl decanoate
! o" t- x: v/ o$ o4 Coctanoic acid
; Q' ?0 _& D/ Y% A( l5 Lbenzoic acid
/ g0 Z; Y  _# ~# u' j4 g; Ll-dodecanol
2 n5 t9 T& C  P! d3 L5 Q! S6 ~6 Voctyl octanoate
! c, }3 F5 |2 A2 T. OThe first five components are not present in faeces of workers [4]. Benzoic acid and octanoic acid were present in faeces of queens and workers [4].3 h8 C( f2 }9 F* X

" `0 H2 F1 U  m6 h1 e4 m) j
7 S7 [* M1 }! M( D$ O! ~! Q2 p5 F
The faeces of young queens have a milky yellowish-brown color and a strong floral scent. The faeces of queens older than 2-3 weeks are clear with pieces of dark solid matter and have a rancid odour [1]. The floral smell of the faeces of young queens is probably caused by presence of ortho-aminoacetophenone which smells like grapes [3]. This compound is responsible for repelling properties of the queen faeces in laboratory conditions and can be considered as a pheromone [3]. The queen faeces can be used for queen recognition or nestmate recognition [5].3 t/ O% y* X, x& d

$ G% d# a- [2 M/ t; W3 D- m' K$ C

" f: T& u& B) q* Y, y3 j$ @A queen can be stimulated to release faeces in laboratory conditions [6] this method can be used for detection of Nosema spores without sacrificing the queen [7]. It is more difficult to stimulated workers to release feaces [8].+ w4 e/ I+ k+ X

9 h& l, l; D1 x  i, e机译如下:3 ?  j6 U( O6 U1 r

  \( T/ ?( @" G6 ~! m女王粪便
4 L5 z8 m. V0 e1 }# E' c$ m7 n, W: y! |6 h0 t. G
女王出现时后肠是空的,但24-48小时后有10-30微升的粪便[1]。年轻的女王经常在战斗中释放粪便。在实验室条件下,年轻女王的粪便排斥工人并刺激自动诱导行为,但在2-3周以上的女王中不存在这种影响[1]。在自然条件下,工人被粪便吸引并吸收粪便[2]。
" D4 O- s+ [3 R/ @$ T; k2 z3 v1 d1 H+ w# Q. ?
粪便包含(根据[3]):
9 T. V1 Q! J8 B5 ]
0 R) J4 q. Y5 \+ J) \! [* \正氨基苯酮! Y% Q+ h3 Z0 Q& q: K

1 w. |4 @! |5 W/ a9 j十烷酸
- Y' I5 _6 a: W: Y$ L' [* }3 s$ `9 @' o* t' G
十二烷酸6 c+ W+ X3 O1 G- m- a
. q  E, n0 C7 N7 J; r; W0 j. h! T
十烷酸辛酯, v( v2 i( [' A* w1 N# _0 H

6 q! b0 l/ b* `! Q& b6 ?  Z十烷酸酯8 q% |9 F" C. ^

. f; F0 K% h5 K  N7 I3 S( u! i辛酸十二烷基
- ]  H1 R+ Y$ L0 e. c6 q6 O3 u3 o: A' o4 @6 ?; i
十烷酸四酰: q/ r9 N5 K) U8 w3 \- K  I6 ^

6 `8 h$ m) P- B& x/ t辛烷酸
8 ]# S* n/ f7 d6 O- I
$ k2 d) w3 I- t2 F苯甲酸
' D, l( ^) s# c2 J2 m% H% c- P) F2 j$ c! `! A1 P# R; u
L-多地卡诺
  Y* t6 y* [. P- o5 b
: r' t# [! M- |& g9 M, d6 r辛酸辛酯  s+ l! i) N) k. _
0 X/ G) q9 l4 n6 e
前五个组成部分没有存在于工人的粪便中[4]。苯甲酸和辛酸存在于女王和工人的粪便中[4]。$ C& f* n& A  s8 d! \/ u
8 W) |5 b" E; I. P
年轻女王的粪便呈乳白色黄褐色和浓郁的花香。2-3周以上的女王的粪便是清澈的深色固体,并有腐烂的气味[1]。年轻女王粪便的花香可能是由闻起来像葡萄的正氨基苯引起的[3]。这种化合物负责在实验室条件下排斥女王粪便的特性,可以被视为信息素[3]。女王的粪便可用于女王识别或巢伴侣识别[5]。
$ j! Q: p" f1 Q. H2 P3 y
( @! O" l' ^# _9 r, D可以刺激女王在实验室条件下释放粪便[6]这种方法可用于检测Nosema孢子,而不会牺牲女王[7]。刺激工人释放粪便更困难[8]。! k+ @6 A% ]3 U! F5 u8 `* e
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 楼主| 发表于 2021-10-24 05:32:17 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2021-10-24 18:08 编辑
* k& O; |0 I! |- l4 B8 I: r. Z8 ?! ^- i: [. d
看了一些对洛宁法的评论,各种各样都有,不一而足。
# {4 v" ?/ E# }/ v0 d0 {2 i
5 J# q8 ?2 I1 b有价值的,主要的,似乎有三条:
# H! M- l0 s" a+ c. d7 \5 _2 U$ M4 n) Z3 {) \0 w3 c  f
1.频繁饲喂,通常喂蜜水,极端时喂糖浆,这个广受质疑与批评。夏天喂糖浆,批评者说是违法。洛宁原意是说极端情况下喂糖浆,似乎指的越冬前后,但也未见排除夏季的极端气候。9 c9 C0 l+ Y/ \: x# S2 G/ T

/ y5 j  `$ a5 G9 `4 |. l2.自称少操作,却又频繁检测,人不离场。比如为了精确饲喂,需要人工早晚称重蜂箱。规模蜂场完全缺乏可操作性。这个广受质疑。
1 }) B: g& H. X4 ]0 F$ c
1 ^7 h% v% f* h- f) _4 ?6 E. w( b$ S3.自然交替王的质量,有不少批评者认为质量低劣,与洛宁看法两极化。
$ l4 [2 k0 Q6 I' h' r' h3 o0 K7 g4 [; y( ~6 i0 k
问题的症结,我认为,洛宁法是基于当地蜜源天气条件下的极为精确细致的经验做法,所以几乎不可能成功模仿复制。即使在当地,手把手教出来的徒弟,也不一定能完全成功,即使成功,代价也太大,操作少了,但并不省工省心。相比之下,以色列研发的一款智能蜂箱,实现了称重、饲喂和温湿度调节的智能化和自动化,如果能优化,更容易成功和获得认可。
1 P" R: T7 J- y. U
# }' g' m/ N# C, w至于交替王的质量,在完全不人工干预的情况下,一定是有优,也有劣。分蜂季强群交替王,整体质量非常高,但技术要求也最高。个人猜测,洛宁以非常原始的方法,获得了一定数量的分蜂季强群交替王,所以才对交替王评价极高,而批评者明显是没有获得过分蜂季强群交替王,因此评价极低。
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 楼主| 发表于 2022-7-24 17:05:56 手机用户 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiangchh 于 2022-7-25 18:48 编辑
( E  `5 ~1 E6 B% n
jiangchh 发表于 2021-7-2 22:05: D# Q, D: k# U& t/ V' q) a% d
那个操作时间周期,也就是节奏,不同的气候蜜源群势下,是不同的,照搬不一定能成功。适当调整,能成功, ...

3 L8 ~4 u& Y+ C* I$ j/ q. a3 e' n: F
" }4 ~/ I1 T7 D6 s最近看到怀特(即主贴中的沃尔特·赖特,翻译不同)的一些追随者,做了更多的试验,在不同地域成功了,再次证实了可行性,并分享了很多细节,公开了更多数据。有兴趣的蜂友可以搜一下。
2 ?! L" u  U/ g( M  c6 L  U; q( M7 b
; A( E' _6 S/ h, |% [8 m+ Z, V# B比如,有人提出操作周期是提前9周,而不是怀特说的3-5周,最早的在12月份,就要开始操作。这应该是在不同气候环境条件下的不同选择。完全印证了本人之前的猜测。
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